@Paul1977 vous feriez mieux de ne pas trouver ridicule ce qui touche à votre salut. "Comme il est dit par Lucas : "Le schisme est un péché mortel contre la charité, car il brise l’unité du Corps Mystique de Jésus-Christ." Concile de Florence : "L'Eglise croit fermement, professe et prêche qu’« aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l’Église catholique,non seulement païens mais encore …Plus
@Paul1977 vous feriez mieux de ne pas trouver ridicule ce qui touche à votre salut. "Comme il est dit par Lucas : "Le schisme est un péché mortel contre la charité, car il brise l’unité du Corps Mystique de Jésus-Christ."
Concile de Florence : "L'Eglise croit fermement, professe et prêche qu’« aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l’Église catholique,non seulement païens mais encore juifs ouhérétiques et schismatiquesne peuvent devenir participants à la vie éternelle, mais iront « dans le feu éternel qui est préparé par le diable et ses anges » [Mt 25, 41] à moins qu’avant la fin de leur vie ils ne lui aient été agrégés ; elle professe aussi que l’unité du corps de l’Église a un tel pouvoir que les sacrements de l’Église n’ont d’utilité en vue du salut que pour ceux qui demeurent en elle, pour eux seuls jeûnes, aumônes et tous les autres devoirs de la piété et exercices de la milice chrétienne enfantent les récompenses éternelles, et que « personne ne peut être sauvé, si grandes que soient ses aumônes, même s’il verse son sang pour le nom du Christ, s’il n’est pas demeuré dans le sein et dans l’unité de l’Église catholique. »
Et les sédévacantistes qui refusent le magistère infaillible de Saint Pie X sont clairement hérétiques :
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Papeest infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. » (Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa? El Papa es infaliblesólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbresdebe ser abrazada por la Iglesia universal.
R. Il Papa è infallibileallora soltantoche nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumida tenersi da tutta la Chiesa. Catechismo San Pio X - www.maranatha.it
Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposépar l’Églisecomme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit parsonmagistère ordinaire et universel. » ( Dei Filius)
Le jugement solennel ex cathédra doit donc répondre aux4 conditions simultanées 1. une définition en matière de foi et de moeurs 2 adressée à toute l'Eglise 3 qu'elle doit tenir sous peine d'hérésie 4 en engageant l'autorité apostolique.
Exemple : C’est pourquoi, après avoir adressé à Dieu d’incessantes et suppliantes prières, et invoqué les lumières de l’Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu Tout-Puissant, qui prodigua sa particulière bienveillance à la Vierge Marie, pour l’honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et vainqueur de la mort et du péché, pour accroître la gloire de son auguste Mère et pour la joie et l’exultation de l’Eglise tout entière,par l’autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul,et par la Nôtre, Nous proclamons, déclarons etdéfinissonsque c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste. 45. C’est pourquoi,si quelqu’un — ce qu’à Dieu ne plaise — osait volontairement nierou mettre en doute ce que Nous avons défini, qu’il sache qu’il a fait complètement défection dans la foi divine et catholique.
Pastor Aeternus, constitution dogmatique du concile Vatican I : Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens,il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœursdoit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.
"En effet, un temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine. Au contraire, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule d’enseignants conformes à leurs propres désirs. Ils détourneront l’oreille de la vérité et se tourneront vers les fables." (2 Tim 4-2)
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin a écrit 'Vous êtes en communion avec des Francs-maçons que vous considérez comme catholique" Je suis en communion avec leur magistère infaillible mais pas avec l'ensemble de leur magistère faillible, cad seulement avec ce qui doit être tenu par toute l'Eglise. Ce qui est facultatif, comme Vatican II, m'agace souvent mais ne me pose pas de pb de conscience personnelle …Plus
@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin a écrit 'Vous êtes en communion avec des Francs-maçons que vous considérez comme catholique" Je suis en communion avec leur magistère infaillible mais pas avec l'ensemble de leur magistère faillible, cad seulement avec ce qui doit être tenu par toute l'Eglise. Ce qui est facultatif, comme Vatican II, m'agace souvent mais ne me pose pas de pb de conscience personnelle. Ils en rendront compte mais pas moi. Vatican II : un "concile" facultatif ! Au final ca ne me pose AUCUN problème de conscience. D'autant qu'"una cum" est mal traduit par la plupart des sédévacantistes qui en font un cheval de bataille souvent un peu grotesque. Et d'ailleurs ne fait pas partie de vos arguments ci dessus si je ne me trompe..
@steack "...Ils en rendront compte mais pas moi." Vous devrez rendre compte : - d'avoir calomnié Honorius en l'accusant d'avoir professé l'hérésie monothéliste, - d'avoir fait le jeu de l'Adversaire de l'Eglise et de la papauté, en faisant écho aux faux rapports des orthodoxes - d'avoir résisté à la vérité connue, - d'avoir fait passé l'histoire faillible avant la foi infaillible, - d'avoir …Plus
Vous devrez rendre compte : - d'avoir calomnié Honorius en l'accusant d'avoir professé l'hérésie monothéliste, - d'avoir fait le jeu de l'Adversaire de l'Eglise et de la papauté, en faisant écho aux faux rapports des orthodoxes - d'avoir résisté à la vérité connue, - d'avoir fait passé l'histoire faillible avant la foi infaillible, - d'avoir distingué à tort un magistère faillible et un magistère infaillible, - d'avoir prétendu qu'un pape peut se tromper et nous tromper, - d'avoir ainsi laissé entendre que Jésus-Christ serait menteur, impuissant à réaliser ses promesses ou injuste, - d'avoir tordu une construction grammaticale ("son" magistère) pour détourner le sens d'une phrase, - d'avoir ainsi laissé entendre que l'Eglise toute entière serait enseignante et exercerait un magistère, - d'avoir nié, ce faisant, la structure hiérarchique de l'Eglise et la différenciation des fonctions et des grâces d'état, - d'avoir perverti, en suivant une fausse traduction ("seulement" lorsque), l'enseignement de St Pie X, - de n'avoir pas reçu comme il se doit Dei Filius (..."et"...), bien explicité par Léon XIII, en plus de Pastor Aeternus - d'avoir propagé la conception d'une infaillibilité réduite aux seules définitions solennelles (une à deux fois par siècle) au détriment du magistère ordinaire et universel, quotidien, - d'avoir considéré que le magistère universel est celui qu'exerce toute l'Eglise et non pas celui qui s'adresse à toute l'Eglise, - de n'avoir pas considéré que le pape seul exerce un magistère ordinaire et universel, est docteur de toute l'Eglise, - de n'avoir pas accordé de crédit aux prophéties de l'Ecriture et de l'Eglise éclairant les évènements actuels, - d'avoir exclu a priori qu'un imposteur puisse occuper le siège apostolique, comme l'annoncent ces prophéties, - d'avoir décidé vous-même de ce qu'il faut croire ou non, - d'avoir ainsi favorisé l'esprit protestant, - d'avoir trompé les autres par des faits, des raisonnements, et une foi défectueux, - d'avoir criblé vos adversaires d'insultes, avant même d'avoir eu le temps de les lire, - d'avoir obscurci les esprits par des principes faux retardant le dénouement de cette crise.
A mon avis, le point central à dénouer et dont tout le reste découle, réside dans l'expression "son" magistère : - l'Eglise universelle est-elle sujet du magistère ou destinataire du magistère ? - l'Eglise fonde-t-elle l'infaillibilité pontificale ou est-elle fondée sur l'infaillibilité pontificale ? - Pierre se fonde-t-il sur l'Eglise ou l'Eglise est-elle fondée sur Pierre ?
@Arthur De la Baure @Ludovic 2Nîm @Paul1977 @Lucas Lucatho95 Benoit Gonin @Bénédicte LIOGIER, qui ose renier le texte d'une voire deux constitutions dogmatiques, a écrit : 'Vous devrez rendre compte :" - d'avoir calomnié Honorius en l'accusant d'avoir professé l'hérésie monothéliste, Honorius a bien enseigné la foi monothélite conformément au magistère de Mgr Schneider, docteur en patristique …Plus
@Bénédicte LIOGIER, qui ose renier le texte d'une voire deux constitutions dogmatiques, a écrit : 'Vous devrez rendre compte :"
- d'avoir calomnié Honorius en l'accusant d'avoir professé l'hérésie monothéliste,
Honorius a bien enseigné la foi monothélite conformément au magistère de Mgr Schneider, docteur en patristique, au Denzinger de 1950 édité en espagne et à l'éditeur de Pie IX, le pape du concile Vatican I, et au magistère de Saint Léon II et au magistere de 3 conciles dogmatiques que vous reniez sombrant ainsi dans l'hérésie contre le concile de Trente
autant de sources les plus fiables que vous rejetez dans vos délires hérétiques.
- d'avoir fait le jeu de l'Adversaire de l'Eglise et de la papauté, en faisant écho aux faux rapports des orthodoxes
Inventions de "rapports" de sédévacantistes aux abois devant le réel historique comme ce pauvre Arthur obligé d'inventer des "grecs" et des "sosies" pour nier le réel pare que, comme vous, il ne supporte plus la saine doctrine pour se tourner vers des fables constituées de "sosies" et de "grecs" "orthodoxes" ou pas et surtout se tourner vers l'hérésie (2 Tim 4-2) et qui ose même inventer une citation de la constitution dogmatique Pastor Aeternus pour entrainer les âmes mal formées dans son hérésie contre le dogme du concile Vatican I qui enseigne que l'infaillibilité pontificale découle de l'infaillibilité de l'Eglise
Vous plaisantez ? A quelle "vérité connue" ? Moi, je ne résiste pas au catéchisme, contrairement à vous, de Saint Pie X
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Papeest infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. » (Grand catéchisme de Saint Pie X)
CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905
200.- ¿Cuándo es infalible el Papa? El Papa es infaliblesólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbresdebe ser abrazada por la Iglesia universal.
R. Il Papa è infallibileallora soltantoche nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumida tenersi da tutta la Chiesa. Catechismo San Pio X - www.maranatha.it
Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposépar l’Églisecomme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit parsonmagistère ordinaire et universel. » ( Dei Filius)
Le jugement solennel ex cathédra doit donc répondre aux4 conditions simultanées 1. une définition en matière de foi et de moeurs 2 adressée à toute l'Eglise 3 qu'elle doit tenir sous peine d'hérésie 4 en engageant l'autorité apostolique.
- d'avoir fait passé (sic) l'histoire faillible avant la foi infaillible,
Vous résistez à la réalité historique plutôt que d'abjurer vos hérésies contre Vatican I en péchant gravement contre votre intelligence et contre la Foi
- d'avoir ainsi laissé entendre que Jésus-Christ serait menteur, impuissant à réaliser ses promesses ou injuste,
Balivernes de sédévacantiste qui se croit permise d'interpréter seule l'Évangile contre le texte même du DOGME de Vatican I, comme une protestante
- d'avoir tordu une construction grammaticale ("son" magistère) pour détourner le sens d'une phrase,
Tordu ???? J'ai cité mot pour mot Dei Filius que vous reniez explicitement, tels les hérétiques protestants ou orthodoxes
Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposépar l’Églisecomme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit parsonmagistère ordinaire et universel. » ( Dei Filius)
Dei Filius en anglais : Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.
Êtes vous seulement capable d'indiquer une SEULE source, une SEULE traduction de Dei Filius qui parlerait meme une SEULE fois, et meme dans TOUT le texte de cette constitution dogmatique, du magistère du pape ou du pontife ?
Il n'en est JAMAIS question ! Les mots " pape " ou " pontife " n'y figurent JAMAIS !
- d'avoir ainsi laissé entendre que l'Eglise toute entière serait enseignante et exercerait un magistère,
Car le magistère de l'Eglise institution divine et indéfectible est bien plus sûr que le magistère d'un simple mortel faillible
- d'avoir nié, ce faisant, la structure hiérarchique de l'Eglise et la différenciation des fonctions et des grâces d'état,
Mensonges d'une sédévacantiste réputée menteuse. Même par son ami Ludovic
- d'avoir perverti, en suivant une fausse traduction ("seulement" lorsque), l'enseignement de St Pie X,
Perverti ????? Pourtant Je vous ai cité le texte ORIGINAL promulgué pour le diocèse de Rome en italien du catéchisme de Saint Pie X que vous reniez plutôt que d'abjurer
D. Quando è che il Papa è infallibile?
R. Il Papa è infallibileallora soltantoche nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumida tenersi da tutta la Chiesa. Catechismo San Pio X - www.maranatha.it
- de n'avoir pas reçu comme il se doit Dei Filius (..."et"...), bien explicité par Léon XIII, en plus de Pastor Aeternus
Je recois Vatican I comme le texte l'écrit et ce texte vous le pervertissez en faisant du MOU le magistère du pape alors que le texte écrit que c'est le magistère du pape. Vous niez donc ainsi le texte meme d'une constitution dogmatique, ce qui fait de vous une hérétique. Saint Pie X a parfaitement explicité PA dans son catéchisme que vous reniez.
- d'avoir propagé la conception d'une infaillibilité réduite aux seules définitions solennelles (une à deux fois par siècle) au détriment du magistère ordinaire et universel, quotidien,
Si vous pensez au seul magistère pontifical, je m'en félicite car c'est l'enseignement infaillible de Pastor Aeternus que vous reniez
- d'avoir considéré que le magistère universel est celui qu'exerce toute l'Eglise et non pas celui qui s'adresse à toute l'Eglise,
Le MOU est le magistère de l'Eglise (DF) qui s'dresse à toute l'Eglise !
- de n'avoir pas considéré que le pape seul exerce un magistère ordinaire et universel, est docteur de toute l'Eglise,
Car vous soutenez une hérésie contraire au texte de Dei Filius
- de n'avoir pas accordé de crédit aux prophéties de l'Ecriture et de l'Eglise éclairant les évènements actuels,
Je ne comprends pas
- d'avoir exclu a priori qu'un imposteur puisse occuper le siège apostolique, comme l'annoncent ces prophéties, Vous mentez une nouvelle fois. Je n'ai jamais rien exclu de ce genre. Quelles prophéties ?
- d'avoir décidé vous-même de ce qu'il faut croire ou non,
Faux Je m'appuie sur des constitutions dogmatiques de Vatican I que vous reniez.
- d'avoir ainsi favorisé l'esprit protestant,
C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Je n'ai jamais, contrairement à vous, opposé l'Evangile au dogme de Vatican I
- d'avoir trompé les autres par des faits, des raisonnements, et une foi défectueux,
Foi "défectueuse" que vous êtes incapable de prouver...
- d'avoir criblé vos adversaires d'insultes, avant même d'avoir eu le temps de les lire,
Quelles insultes ? Vous êtes une menteuse. Comment faut il appeler une calomniatrice ? Je n'ai jamais insulté personne. Sauf si traiter une heretique d'hérétique est considéré par vous comme une insulte.
- d'avoir obscurci les esprits par des principes faux retardant le dénouement de cette crise.
Quels principes faux ?
A mon avis, le point central à dénouer et dont tout le reste découle, réside dans l'expression "son" magistère :
Ce n'est pas une " expression" mais la proposition même de la constitution dogmatique Dei Filius que vous reniez ! Tant que vous renierez le texte même de la constitution dogmatique Dei Filius, vous n'avancerez pas et grenouillerez dans votre hérésie sédévacantiste
Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposépar l’Églisecomme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit parsonmagistère ordinaire et universel. » ( Dei Filius)
Dei Filius en anglais : Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.
Et tant que vous renierez le texte même Pastor Aeternus selon lequel l'infaillibilité du pape découle de celle de l'Eglise (PA) vous êtes promise à l'Enfer
Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs."
De même que le prolétaire jouit par virement de ces revenus dont la divine Providence a voulu que fût pourvue l'entreprise privée de la nièce du cardinal qui fabrique des soutanes et des mitres, De même que le chacal jouit par les services de la voirie de cette viande abandonnée dont le célèbre Dompteur a voulu que fussent pourvus ses lions remis en liberté, "le pontife romain jouit de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue Son Eglise." ( Pastor Aeternus)
