steack
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L'éditeur du pape Pie IX confirme que le pape Honorius a bien été condamné pour hérésie par le 6eme concile oecuménique et par le pape Saint Léon II, son successeur.

Histoire des conciles d’après les documents originaux

Par Mgr Charles-Joseph Héfélé, évêque de Rottenbourg et traduit par l’abbé Delarc

Tome 4 édité en 1870 par l’imprimeur de Sa Sainteté le pape et de l’archevêché de Paris

Source en pdf wordpress.com/2018/03/histoire-de-conciles-t-4.pdf

Livre 16eme : le monothélisme et le 6eme concile oecuménique

Avant propos de l’abbé Delarc signé en février 1870 qui dit que ce sont les œuvres de Mansi qu’il qualifie de « source parfaitement pure, et dans un livre qui jouit de la confiance universelle » dans lesquelles Mgr Héfélé a puisé ses sources.
Giovanni Domenico Mansi (Lucques, 16 février 1692 – Lucques, 27 septembre 1769) est un théologien, un érudit et un historien italien du XVIIIe siècle. Il est connu universellement pour son travail sur l'histoire des conciles.

P28 du livre et p 40 du blog qui a scanné et mis en ligne ce tome 4

On peut y lire la 1ere lettre d’Honorius à Serge dans laquelle il confesse la foi monothélite dans ces terme « nous reconnaissons qu’une volonté dans le Christ » avec la version latine et la version grecque.

Page 155 du livre et 167 du blog
On peut lire dans les actes du concile la condamnation d’Honorius à l’anathème par le 6eme concile oecuménique et 3eme de Constantinople :

Retractantes dogmaticas epistolas, quae tamquam a Sergio quondam patriarcha huius a Deo conservandae regiae urbis scriptae sunt tam ad Cyrum, qui tunc fuerat episcopus Phasidis, quam ad Honorium quondam papam antiquae Romae, similiter autem et epistolam ab illo, id est Honorio, rescriptam ad eundem Sergium (cf. DS 487), hasque invenientes omnino alienas exsistere ab apostolicis dogmatibus et a definitionibus sanctorum conciliorum et cunctorum probabilium Patrum, sequi vero falsas doctrinas haereticorum: eas omnino abiicimus et tamquam animae noxias exsecramur.
Quorum autem, id est eorumdem, impia exsecramur dogmata, horum et nomina a sancta Dei Ecclesia proiici iudicavimus, id est Sergii..., qui aggressus est de huiusmodi impio dogmate conscribere, Cyri Alexandriae, Pyrrhi, Pauli et Petri, qui et ipsi praesulatu functi sunt in sede huius a Deo conservandae civitatis et similia iis senserunt; ad haec et Theodori quondam episcopi Pharani, quarum omniurn suprascriptarum personarum mentionem fecit Agatho, sanctissimus ac ter beatissimus papa antiquae Romae in suggestione, quam fecit ad piissimum... imperatorem (DS 542ss) eosque abiecit utpote contraria rectae fidei nostrae sentientes, quos anathemati submitti detinimus.
Cum iis vero simul proiici a sancta Dei catholica Ecclesia simulque anathematizari praevidimus et Honorium, qui fuerat papa antiquae Romae, eo quod invenimus per scripta, quae ab eo facta sunt ad Sergium, quia in omnibus eius mentem secutus est et impia dogmata confirmavit.

Et page 166 du livre et 178 du blog on peut lire la condamnation d’Honorius par le pape Agathon

Et page 168 du livre et 180 du blog on peut lire la condamnation par le pape Saint Leon II

Pariterque anathematizamus novi erroris inventores, id est Theodorum Pharanitanum episcopum, Cyrum Alexandrinum, Sergium, Pyrrhum . . . necnon et Honorium, qui hanc apostolicam Ecclesiam non apostolicae traditionis doctrina lustravit, sed profana proditione immaculatam fidem subvertere conatus est (graeca recensio: = maculari permisit).

Et de la même manière Nous anathématisons les inventeurs de la nouvelle erreur, à savoir Théodore, l'évêque de Pharan, Cyrus d'Alexandrie, Serge, Pyrrhus ...de même aussi que Honorius qui n'a pas purifié cette Eglise apostolique par l'enseignement de la tradition apostolique, mais a tenté de subvertir la foi immaculée en une trahison impie (texte grec : a permis que l'Eglise immaculée soit souillée par une trahison impie).

P 163 du livre et page 185 du blog

On peut lire la confirmation de l’anathème par les 7eme et 8eme conciles œcuméniques mais aussi ceci : « Le 6eme concile œcuménique mentionna encore le pape Honorius dans la 16eme session, qui se tint le 9 août 681, lors des acclamations qui terminèrent la séance. Les évêques s'écrièrent: « Longues années à l'empereur, longues années au pape romain Agathon, longues années à Georges patriarche de Constantinople ! etc…anathème à l'hérétique Sergius, à l'hérétique Cyrus, à l'hérétique Honorius, à l'hérétique Pyrrhus, etc. etc. ! »


@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Catholique et Français@cristiada.cristeros@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
@Claudius Cartapus@o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@Paul1977@la verdad prevalece@Etienne bis@blanche52@Grosminet@jili22@Titus Mobi @Verminator @patrick cohen
steack
Une fois encore @Arthur De la Baure se contredit en répondant à la question " en vertu de quelle autorité il dépose l'élu du conclave", il répond : "Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et …Plus
Une fois encore @Arthur De la Baure se contredit en répondant à la question " en vertu de quelle autorité il dépose l'élu du conclave", il répond : "Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître."

Or ce même droit il vient de le refuser aux " conservateurs conciliaires ou les lefebvristes au sens large minent par leurs attaques incessantes les papes qu'ils considèrent comme légitimes. " à qui il ose reprocher " une confiance désordonnée en eux même"

Une incohérence de plus du sédévacantisme
Arthur De la Baure
Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. Par conséquent c'est de leur propre autorité qu'ils resistent. En effet il est de Foi que la soumission au souverain pontife est obligatoire pour le salut. Ils refusent de lui obeir alors qu' ils le reconnaissent comme vrai Pape, donc ils nient un point de foi enseigné par l'Église et le cathechisme, donc …Plus
Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. Par conséquent c'est de leur propre autorité qu'ils resistent. En effet il est de Foi que la soumission au souverain pontife est obligatoire pour le salut. Ils refusent de lui obeir alors qu' ils le reconnaissent comme vrai Pape, donc ils nient un point de foi enseigné par l'Église et le cathechisme, donc leur résistance n'est pas une résistance à partir des données de la Foi mais de leur propre jugement .
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. " mais ne dit pas lesquels alors que lui, Arthur, refuse, de sa propre autorité désordonnée et pécamineuse, de soumettre son intelligence à plus d'un siècle de magistère sur les papes notamment exprimé dans le magistère de Saint Pie X
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?Plus
@Arthur De la Baure a écrit "Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. " mais ne dit pas lesquels alors que lui, Arthur, refuse, de sa propre autorité désordonnée et pécamineuse, de soumettre son intelligence à plus d'un siècle de magistère sur les papes notamment exprimé dans le magistère de Saint Pie X

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Arthur De la Baure
Cessez donc de cracher sur François et ses prédécesseurs puisque vous les considerez comme parfaitement légitimes. C'est une attitude propre aux hérétiques.
steack
C'est une attitude propres aux hérétiques, comme vous, de refuser de vous soumettre au magistère des conciles œcuménique et de refuser d'anathemiser Honorius
(Dz 1869) Concile de Trente

Je reçois et je professe sans en douter tout ce qui,par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente et par le concile œcuménique du Vatican, a été transmis …Plus
C'est une attitude propres aux hérétiques, comme vous, de refuser de vous soumettre au magistère des conciles œcuménique et de refuser d'anathemiser Honorius

(Dz 1869) Concile de Trente


Je reçois et je professe sans en douter tout ce qui,par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente et par le concile œcuménique du Vatican, a été transmis, défini et déclaré (spécialement sur le primat du pontife romain et son magistère infaillible). En même temps, je condamne, je rejette et j'anathématise également tout ce qui leur est contraire et toute espèce d'hérésie condamnée, rejetée et anathématisée par l'Eglise.

Or 3 conciles ont déclaré que par sa 1ere lettre à Serge d'Honorius méritait l'anathème...

Pire encore dans votre hérésie vous ne niez pas que vous refusez l'enseignement de St Pie X dans son grand catéchisme !!!!

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

QUI EST DONC DE LOIN LE PLUS HERETIQUE DES DEUX ?
Arthur De la Baure
On ne depose pas on constate et on agit en fonction de ce constat.
Steack:"Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?"
Reponse catholique:Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur …Plus
On ne depose pas on constate et on agit en fonction de ce constat.

Steack:"Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?"

Reponse catholique:Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître. Or les actes, ecrits, disciplines, liturgies issus du concile sont en contradiction avec la religion antérieure à Vatican 2. Les "autorités " qui les propagent et les imposent ne sont donc pas des catholiques revetus de l'autorité du Christ. Par conséquent :

"St. Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 30 : « ... car les hommes ne sont pas tenus, ou capables de lire dans les cœurs ; MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE, ET LE CONDAMNENT COMME UN HÉRÉTIQUE."
steack
@Arthur De la Baure prétend faussement que "Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache...."
Or Saint Leon II et Agathon ont tous condamné l'hérésie d'Honorius ainsi que les papes qui ont présidé les conciles de Nicée II et de Constantinople III (Cf le magistère de Mgr Héfélé édité par …Plus
@Arthur De la Baure prétend faussement que "Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache...."

Or Saint Leon II et Agathon ont tous condamné l'hérésie d'Honorius ainsi que les papes qui ont présidé les conciles de Nicée II et de Constantinople III (Cf le magistère de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Pie IX ci dessus)

Et par un jugement fort téméraire et gravement pécamineux, Arthur, dans une effroyable confiance désordonnée en lui même qui le fait sombrer dans l'hérésie, refuse de se soumettre au magistère de Saint Pie dans son grand catéchisme au sujet de Pastor Aeternus

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Arthur De la Baure
Vos calomnies fruit de l'ignorance sont désarmantes !
LETTRES FICTIVES DE LÉON II
. Agathon mourut le 10 janvier 681. Il fut remplacé seulement vers la fin de l’année par Léon II (681 – 683). L’évêque de Constantinople, Théodore, fabriqua alors des lettres fictives du pape Léon II, qui aurait (soi-disant) confirmé l’anathème contre Honorius (nombreuses preuves de la falsification dans Dumont …Plus
Vos calomnies fruit de l'ignorance sont désarmantes !

LETTRES FICTIVES DE LÉON II
. Agathon mourut le 10 janvier 681. Il fut remplacé seulement vers la fin de l’année par Léon II (681 – 683). L’évêque de Constantinople, Théodore, fabriqua alors des lettres fictives du pape Léon II, qui aurait (soi-disant) confirmé l’anathème contre Honorius (nombreuses preuves de la falsification dans Dumont, p. 418 – 419 et dans Caesar Baronius : Annales Ecclesiastici, Anvers 1600 (plusieurs rééditions), anno 683). Théodore accrédita ainsi chez les Grecs la fable de l’anathème contre Honorius. Cette fable arriva aux oreilles de Rome. Deux siècles après, Rome vengea solennellement la mémoire outragée d’Honorius.
steack
@Arthur De la Baure écrit faussement que "Deux siècles après, Rome vengea solennellement la mémoire outragée d’Honorius."
Or les conciles de Nicée II et de Constantinople IV ont tous confirmé l'anathème d'Honorius pour avoir confessé l'hérésie monothelite, fulminé par le 3eme concile Constantinople comme on peut le lire sous la plume de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Sa Sainteté le …Plus
@Arthur De la Baure écrit faussement que "Deux siècles après, Rome vengea solennellement la mémoire outragée d’Honorius."
Or les conciles de Nicée II et de Constantinople IV ont tous confirmé l'anathème d'Honorius pour avoir confessé l'hérésie monothelite, fulminé par le 3eme concile Constantinople comme on peut le lire sous la plume de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX

Et on peut même lire chez Mansi
« Le 6eme concile œcuménique mentionna encore le pape Honorius dans la 16eme session, qui se tint le 9 août 681, lors des acclamations qui terminèrent la séance. Les évêques s'écrièrent: « Longues années à l'empereur, longues années au pape romain Agathon, longues années à Georges patriarche de Constantinople ! etc…anathème à l'hérétique Sergius, à l'hérétique Cyrus, à l'hérétique Honorius, à l'hérétique Pyrrhus, etc. etc. ! »
Arthur De la Baure
J'ai déjà fait la démonstration, vous calomniez les papes, récents et passés. Comment un catholique peut-il agir de la sorte?
Cessez donc de cracher sur François et ses prédécesseurs puisque vous les considerez comme parfaitement légitimes. Votre hargne à l'encontre des papes me fait penser au venin des protestants et des Orthodoxes. Et laissez le " divin Honorius "( saint Maxime le Confesseur …Plus
J'ai déjà fait la démonstration, vous calomniez les papes, récents et passés. Comment un catholique peut-il agir de la sorte?
Cessez donc de cracher sur François et ses prédécesseurs puisque vous les considerez comme parfaitement légitimes. Votre hargne à l'encontre des papes me fait penser au venin des protestants et des Orthodoxes. Et laissez le " divin Honorius "( saint Maxime le Confesseur) en paix.
steack
@Arthur De la Baure écrit "J'ai déjà fait la démonstration" mais la démonstration de quoi ?
Et que vaut cette prétendue "démonstration" qui n'aurait pas été réfutée ici même ?
Arthur écrit lui même "Votre hargne à l'encontre des papes "
Or je me suis contenté ici de citer Mgr Hefélé édité en 1870 par l'imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX qui a présidé le Concile du Vatican et promulgué …Plus
@Arthur De la Baure écrit "J'ai déjà fait la démonstration" mais la démonstration de quoi ?

Et que vaut cette prétendue "démonstration" qui n'aurait pas été réfutée ici même ?

Arthur écrit lui même "Votre hargne à l'encontre des papes "
Or je me suis contenté ici de citer Mgr Hefélé édité en 1870 par l'imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX qui a présidé le Concile du Vatican et promulgué Pastor Aeternus, constitution dogmatique à laquelle, vous même Arhur, vous refusez de vous soumettre, puisque vous refusez de vous soumettre 😱😱😱à Saint Pie X dans son grand catéchisme au sujet de Pastor Aeternus

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

Et le pire de tout est que vous prétendez opposer l'enseignement de saint Maxime le Confesseur à l'autorité de 3 conciles oecuméniques et au magistère de Saint Leon II 😱😱😱😱 qui ont jeté l'anathème sur Honorois pour avoir confessé par écrit l'hérésie monothelete.
Arthur De la Baure
Cessez donc de cracher sur François et ses prédécesseurs puisque vous les considerez comme parfaitement légitimes. C'est une attitude propre aux hérétiques.
steack
@Arthur De la Baure a écrit "C'est une attitude propre aux hérétiques."
Je n'ai jamais craché sur personne et vous savez bien que résister aux papes qui détruisent l'Eglise est conforme aux enseignements de Bellarmin au sujet duquel vous avez osé écrire que l'Eglise suivait sa doctrine. Ce qui reste à démontrer de votre part.
Je copie ici un partage que vous avez ignoré probablement parce …Plus
@Arthur De la Baure a écrit "C'est une attitude propre aux hérétiques."
Je n'ai jamais craché sur personne et vous savez bien que résister aux papes qui détruisent l'Eglise est conforme aux enseignements de Bellarmin au sujet duquel vous avez osé écrire que l'Eglise suivait sa doctrine. Ce qui reste à démontrer de votre part.

Je copie ici un partage que vous avez ignoré probablement parce qu'il dérange vos prétendues "démonstrations" :

😎 Arthur vient une nouvelle fois de se tirer une balle dans le pied en affirmant le contraire de ce qu'il voulait montrer.

@Arthur De la Baure a écrit en commentaire de son "article" ci dessous "Bellarmin justifie ici la « résistance » de la part de rois et de prélats,"

Donc Mgr Lefebvre, Mgr Castro Mayer, Mgr Williamson, Mgr Fellay, Mgr Tissier et Mgr de Galarreta, Mgr D. Bourget ont tous légitimement résisté aux papes conciliaires avec l'assentiment moral d'Arthur et tous ceux qui les ont suivis aussi, n'est ce pas ?

Le passage de Bellarmin auquel Arthur fait référence : Il est légitime de résister au pape au cas où il porterait atteinte à une personne humaine. De même, il serait permis de lui résister s'il lui arrivait de porter atteinte aux âmes, ou s'il jetait le trouble dans l'Etat (Note de steack, Etat du Vatican compris), et plus encore s'il lui arrivait de travailler à la destruction de l'Eglise, je dis alors qu'il est légitime de lui résister"

Or depuis Amoris Laetitia et Fiducia Supplicans, même un Mgr Strickland enseigne que le pape "sape" l'Eglise, travaille à la destruction de l'Eglise.
Alors pourquoi Mgr Strickland ou Mgr Lefebvre seraient-ils privés de cette faculté de résister au pape que lui concède pourtant Bellarmin selon Arthur lui même ?

Arthur vient une nouvelle fois de se tirer une balle dans le pied en affirmant le contraire de ce qu'il voulait montrer. 😎
steack
Le partage resté une fois encore sans rien lui opposer est copié ci dessous Qui ne dit mot consent
La soumission obligatoire au Pape légitime pour êt…
1 autre commentaire de steack
steack
@Arthur De la Baure
C'est une attitude propres aux hérétiques comme vous, Arthur de refuser de vous soumettre au magistere des conciles œcuméniques et de refuser d'anathemiser Honorius
(Dz 1869) Concile de Trente

Je reçois et je professe sans en douter tout ce qui,par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente et par le concile œcuménique …Plus
@Arthur De la Baure

C'est une attitude propres aux hérétiques comme vous, Arthur de refuser de vous soumettre au magistere des conciles œcuméniques et de refuser d'anathemiser Honorius

(Dz 1869) Concile de Trente


Je reçois et je professe sans en douter tout ce qui,par les saints canons et par les conciles oecuméniques, principalement par le saint concile de Trente et par le concile œcuménique du Vatican, a été transmis, défini et déclaré (spécialement sur le primat du pontife romain et son magistère infaillible). En même temps, je condamne, je rejette et j'anathématise également tout ce qui leur est contraire et toute espèce d'hérésie condamnée, rejetée et anathématisée par l'Eglise.

Or 3 conciles ont déclaré que par sa 1ere lettre à Serge d'Honorius méritait l'anathème...

Pire encore dans votre hérésie vous ne niez pas que vous refusez l'enseignement de St Pie X dans son grand catéchisme !!!!

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

QUI EST DONC LE PLUS HERETIQUE DES DEUX ?
Arthur De la Baure
Vous tournez en rond, la démonstration de vos interprétations erronées est notoire sur GTV. Mais pour l'amour des Papes et de l'Epouse immaculée du Christ, nous continurons de montrer par des articles que la propagande des conservateurs et des lefebvristes visant a discrediter la papauté à travers les critiques systématiques et l'invitation à la désobéissance envers des" papes " que l'on …Plus
Vous tournez en rond, la démonstration de vos interprétations erronées est notoire sur GTV. Mais pour l'amour des Papes et de l'Epouse immaculée du Christ, nous continurons de montrer par des articles que la propagande des conservateurs et des lefebvristes visant a discrediter la papauté à travers les critiques systématiques et l'invitation à la désobéissance envers des" papes " que l'on considère comme parfaitement catholique et légitime, procéde d'un esprit rebel et propre aux ennemis de l'Eglise.
steack
@Arthur De la Baure a écrit ", nous continurons de montrer par des articles"
Mais vous ne démontrez rien. Tous vos "articles" sur l'obéissance ou l'infaillibilité ont été contestés magistralement et vous avez chaque fois fini par vous taire devant l'évidence que vos positions intenables !!!
Vous parlez avec le " nous" de majesté désormais ?😊
Comme Honorius quand il a confessé l'hérésie …Plus
@Arthur De la Baure a écrit ", nous continurons de montrer par des articles"
Mais vous ne démontrez rien. Tous vos "articles" sur l'obéissance ou l'infaillibilité ont été contestés magistralement et vous avez chaque fois fini par vous taire devant l'évidence que vos positions intenables !!!

Vous parlez avec le " nous" de majesté désormais ?😊
Comme Honorius quand il a confessé l'hérésie monothélete !!!!
Ou alors il y a une équipe derrière vous ?

Je note que vous admettez implicitement rejeter le magistère de Saint Pie X dans son grand catéchisme ce qui vous classe clairement aux rangs des hérétiques, comme @Bénédicte LIOGIER qui refuse comme vous d'abjurer.
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
Arthur De la Baure
Bonne journée ! 😊
Arthur De la Baure partage ceci
12252
Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache......Sinon a quoi sert le Pape? Notre Seigneur nous a-t-il obligé à obéir au Pape pour se damner? Honorius n'a donc jamais été hérétique, mais comme tous les historiens postérieurs l'ont expliqué, il n'a pas combattu avec suffisamment de vigueur …Plus
Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache......Sinon a quoi sert le Pape? Notre Seigneur nous a-t-il obligé à obéir au Pape pour se damner? Honorius n'a donc jamais été hérétique, mais comme tous les historiens postérieurs l'ont expliqué, il n'a pas combattu avec suffisamment de vigueur l'hérésie qui minait certains catholiques.
St. Lucius, pape et martyr (253 - 254), enseigne: « L’Église romaine, sainte et apostolique, est la mère de toutes les Églises, et il est constaté qu’elle ne s’est jamais écartée du sentier de la tradition apostolique, conformément à cette promesse que le Seigneur lui-même lui a faite, en disant: « «J’ai pitié pour toi, afin que ta foi ne défaille points » (Lettre adressée aux évêques de la Gaule et de l’Espagne, no 6)
St. Innocent Ier
(401 - 417) assimila l’Église de la ville de Rome à une source pure de toute souillure hérétique, qui vivifiait les églises locales, « comme les eaux qui jaillissent de leur source originelle et qui s’écoulent dans toutes les régions du monde par de purs ruisseaux venus de la source non pollué » (lettre In requirendis, 7 janvier 417, adressée aux évêques du concile de Carthage).
St. Sixte III (432 - 440) dit que saint Pierre « a reçu une foi pure et toute faite, une foi qui n’est sujette à aucune controverse ».
St. Léon Ier le Grand (440 - 461) laissait entendre que saint Pierre vivait et enseignait par la bouche de ses successeurs: « Le bienheureux Pierre, conservant toujours cette consistance de pierre qu’il a reçue, n’a pas abandonné le gouvernail de l’Église [...]. Si donc nous faisons, quelque chose de bon, si nous pénétrons avec justesse dans les questions, [...], c’est l’œuvre, c’est le mérite de celui dont la puissance vit et dont l’autorité commande dans son Siège » (In anniversario Assumptionis suae, sermon 3). Pierre et ses successeurs étaient, assurés d’une rectitude doctrinale inébranlable: « Le messie est annoncé comme devant être la pierre choisie, angulaire, fondamentale (Isaïe XXVIII, 16), C’est donc son propre nom que Jésus donne à Simon, comme s’il luidisait: «Je suis la pierre inviolable, la pierre angulaire, qui réunit en un deux choses; je suis le fondement auquel nul n’en peut substituer un autre; mais toi aussi, tu es pierre, car ma force devient le principe de ta solidité, en sorte que ce qui m’était propre et personnel à ma puissance, te devient commun avec moi par participation, (St Léon : In anniversario Assumptionis suae, sermon 4)
Ce pape dit encore « Au cours de tant de siècles, aucune hérésie ne pouvait souiller ceux qui étaient assis sur la chaire de Pierre, car c’est le Saint-Esprit qui les enseigne » (Sermon 98). Les Pères du concile de Chalcédoine déclarèrent formellement au sujet de saint Léon: « Dieu, dans sa providence, s’est choisi, dans la personne du pontife romain un athlète invincible, impénétrable à toute erreur, lequel vient d’exposer la vérité avec la dernière évidence ».
St. Gélase Ier (492 - 490) adressa une décrétale aux Grecs: « Pierre brilla dans cette capitale [Rome] par la sublime puissance de sa doctrine, et il eut 1’honneur d’y répandre glorieusement son sang. C’est là qu’il repose pour toujours, et qu’il assure à ce Siège béni par lui de n’être jamais vaincu par les portes de l’enfer » (Décrétale 14 intitulée De responsione ad Graecos).
St. Hormisdas (514 - 523) rédigea une profession de foi le 11 août 515, qui fut acceptée par toute l’Église, et repris aux conciles de Constantinople IV et Vatican I. Après avoir rappelé que le Christ avait « bâti l’Eglise sur la pierre » contre laquelle l’enfer ne prévaudrait point (Matthieu XVI, 18), le pape commenta avec assurance: « Cette affirmation se vérifie dans les faits, car la religion catholique a toujours été gardée sans tache dans le Siège Apostolique ».
St. Agathon (678 - 681) rédigea un texte capital[1], qui fut lu et approuvé par le VIe concile oecuménique (concile oecuménique = concile général, à ne pas confondre avec « oecuménique » relatif à l’oecuménisme).
St. Léon IX (1049 – 1054), après avoir dit que l’Église bâtie sur Pierre ne pouvait aucunement « être dominée par les portes de l’enfer, c’est-à-dire par les disputes des hérétiques » (cf. Matthieu XVI, 18) et après cité la promesse du Christ à Pierre (Luc XXII,32), tança les schismatiques grecs Michel Cérulaire et Léon d’Achrida dans sa lettre In terra pax du 2 septembre 1053: « Quelqu’un sera-t-il donc assez fou pour oser penser que la prière de celui pour qui vouloir c’est pouvoir puisse être sans effet sur un point? Le Siège du prince des apôtres l’Eglise romaine, n’a-t-il pas, soit par Pierre lui-même, soit par ses successeurs, condamné, réfuté et vaincu toutes les erreurs des hérétiques? N’a-t-il pas confirmé les coeurs des frères dans la foi de Pierre, qui jusqu’à maintenant n’a pas failli et qui, jusqu’à la fin ne faillira pas »?
Pie IX (1846 - 1878) affirma dès son élévation au souverain pontifical (dans le Discours de son exaltation) qu’un pape ne pouvait « JAMAIS » (nunquam) dévier de la foi ! Il écrivit encore la même chose dans son encyclique Qui pluribus du 9 novembre 1846. Pour interpréter l’Écriture, les hommes ont besoin d’une autorité infaillible: Pierre, dont le Christ « a promis que la foi ne défaillira jamais ». L’Eglise romaine « a toujours gardé intègre et inviolée la foi reçue du Christ Seigneur, et l’a enseignée fidèlement ». Même mot dans la lettre In suprema Petri du 6 janvier 1848: « jamais ». Ainsi que dans l’encyclique Nostis et noviscum du 8 décembre 1849: « jamais ».
Léon XIII (1878 - 1903) réaffirma l’antique croyance dans son encyclique Satis cognitum du 29 juin 1896: jamais un pontife romain n’a dévié dans la foi. Son encyclique sur le Saint-Esprit contient un commentaire mémorable sur l’évangile selon St. Jean. Le jour de la Pentecôte, « le Saint-Esprit commença à produire ses bienfaits dans le corps mystique du Christ. Ainsi se réalisait la dernière promesse du Christ à ses apôtres, relative à l’envoi de l’Esprit Saint [... ]: «Lorsque cet Esprit de Vérité sera venu, il vous enseignera toute la vérité [JeanXVI.12]. Cette vérité il l’accorde et la donne à l’Église, et, par sa présence CONTINUE, il veille à ce que jamais elle ne succombe à l’erreur » (encyclique Divinum illud. 9 mai1897).
Saint Pie X (1903-1914) enseigna : « Le premier et le plus grand critérium de la foi, la règle suprême et inébranlable de l’orthodoxie est l’obéissance au magistère TOUJOURS vivant et infaillible de l’Église, établie par le Christ «la colonne et le soutien de la vérité» [1. Timothée III,15].
[... ] Saint Paul dit : « Fides ex auditu – La foi vient non par les yeux, mais parles oreilles», par le magistère vivant de l’Église, société visible composée de maîtres et de disciples [... ]. Jésus-Christ lui-même a enjoint à ses disciples d’écouter les leçons des maîtres [... et] il a dit aux maîtres: «Allez enseigner toutes les nations. L’Esprit de Vérité vous enseignera toute vérité. Voici que je suis avec vous jusqu’à la consommation des siècles » (St. Pie X: allocution Con vera soddisfazione aux étudiants catholiques, 10 mai 1909).
« Les fils dévoués du pape sont ceux qui obéissent à sa PAROLE et le suivent en TOUT, non ceux qui étudient les moyens d’éluder ses ordres » (allocution aux nouveaux cardinaux, 27 mai 1914).
Le dictionnaire de théologie catholique(article « infaillibilité du pape ») soutient que le pape Innocent III (1198-1216) se serait prononcé contre l’infaillibilité perpétuelle de la papauté. Pour preuve, le dictionnaire cite cette phrase: « J’ai surtout besoin de la foi, parce que je ne relève pour toutes les autres fautes que du tribunal de Dieu; pour les fautes contre la foi, au contraire, je puis être jugé par L’Eglise ».
On pourrait interpréter ce passage en ce sens qu’un pape peut errer dans la foi et par conséquent pourrait être jugé par l’Église (un concile général par exemple). Cependant, il est à noter que le Dictionnaire de théologie catholique s’est livré à une falsification du texte. Le procédé est vieux comme le monde: on tire la citation de son contexte et on lui donne un sens opposé à celui donné par l’auteur lui-même. Quel lecteur se donnera la peine d’aller aux sources pour vérifier! Voici le texte non amputé :
« Si moi-même je n’avais pas une foi solide, comment pourrais-je affermir les autres dans la foi? Et c’est là une des parties principales de mes fonctions, car le Seigneur n’a pas dit à saint Pierre: «J’ai prié pour toi, afin que ta foi ne chancelle pas», et: «Si tu te convertissais un jour, fortifie alors les tes frères ». Il pria, et il fut exaucé dans tout à cause de son obéissance. La foi du Saint-Siège ne chancela donc jamais dans les temps de troubles mais elle demeura toujours ferme et inébranlable, afin que le privilège de saint Pierre demeurât inviolable. Mais précisément pour cette raison j’ai surtout besoin de la foi, parce que je ne relève pour toutes les autres fautes que du tribunal de Dieu; pour les fautes contre la foi, au contraire, je puis être jugé par l’Église. J’ai la foi et une foi constante, parce qu’elle est apostolique » (Innocent III : principal discours au peuple après son sacre; traduction française in: J.B.J. Champagnac: Philippe Auguste et son siècle, Paris 1847 p. 264).
Le Dictionnaire de théologie catholique (article « infaillibilité pontificale ») a donc menti en amputant une partie du sermon d’Innocent III. Dans un autre article (« déposition »), le même dictionnaire pèche encore par omission, en citant une phrase tirée d’un autre texte d’Innocent III, sans indiquer que, dans ce même texte, Innocent défend l’orthodoxie de la papauté (« Pierre a renié de bouche mais non de cœur »). Voilà comment ce dictionnaire travestit la pensée d’Innocent III!
Afin de ne laisser subsister aucun doute sur la pensée authentique de ce pape, nous citerons maintenant un autre texte de lui. Innocent III, après avoir rappelé la promesse à saint Pierre (« J’ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point »), fit le commentaire suivant: « Notre Seigneur insinue évidemment par ces paroles que les successeurs de Pierre ne s’écarteraient EN AUCUN TEMPS de la foi catholique, mais qu’ils y ramèneraient plutôt les autres; par là, il lui accorde le pouvoir d’affermir les autres, afin de leur imposer l’obligation d’obéir » (lettre Apostolicae Sedis primatus à l’évêque de Constantinople, 12 novembre 1199). Ce passage est capital, car l’expression « en aucun temps » (nullounquam tempore) rend la thèse de l’infaillibilité perpétuelle du souverain pontife absolument irréfutable !
Arthur De la Baure
Nous constatons avec consternation que notre époque ( et ce depuis le concile) est un temps de destruction de la papauté. Les conservateurs conciliaires ou les lefebvristes au sens large minent par leurs attaques incessantes les papes qu'ils considèrent comme légitimes. Ils vont jusqu'à chercher dans l'histoire de l'Église des papes pour en flêtrir la mémoire ( qui pourtant été sauvée par qui …Plus
Nous constatons avec consternation que notre époque ( et ce depuis le concile) est un temps de destruction de la papauté. Les conservateurs conciliaires ou les lefebvristes au sens large minent par leurs attaques incessantes les papes qu'ils considèrent comme légitimes. Ils vont jusqu'à chercher dans l'histoire de l'Église des papes pour en flêtrir la mémoire ( qui pourtant été sauvée par qui de droit) pour justifier leur désobéissance. La conséquence suit immanquablement, la défiance de la papauté et des papes avec son fruit amer , la confiance désordonnée en soi-même alors que le Saint Esprit et la gouvernance n'ont été promises seulement qu'à l'Église enseignée sous la dépendance du Vicaire du Christ. Mais le problème s'aggrave encore car cette défiance des papes rejaillit insidieusement sur notre Seigneur lui-même, car n'est-ce pas Lui qui a instauré la Papauté ? N'est-ce pas Lui qui nous a commandé d'obeir et d'aimer les papes, y attachant notre salut et la certitude de plaire a notre Dieu? N'est ce pas Lui qui a fait du Pape le bon pasteur et la règle prochaine de notre Foi? Qui a intérêt d'inspirer de la mefiance envers le Pape( et la papauté) et celui qui nous a demandé de lui obeir en toute soumission religieuse et de lui faire confiance pour notre salut?

La suite logique de ces considérations la voilà : Si François ( et ses prédécesseurs conciliaires) est le pape que l'on reconnaît comme parfaitement légitime , tous ceux qui le critiquent publiquement sans vergogne et lui desobeissent, sont-ils des fils de l'Église ? Mais si ces critiques et cette désobéissance sont justifiées alors François ne peut être le Pape de l'Église catholique et alors seulement ceux qui le considère ainsi garde sauf l'amour de la papauté et l'esprit catholique. En effet le Vicaire du Christ n'entrainera jamais l'Eglise dans l'erreur et la confusion sinon c'est notre Seigneur lui-même qui en serait responsable, ce qui est un blasphème .
steack
@Bénédicte LIOGIER
@Arthur De la Baure déplore chez les catholiques : "la confiance désordonnée en soi-même alors que le Saint Esprit et la gouvernance n'ont été promises seulement qu'à l'Église enseignée sous la dépendance du Vicaire du Christ."
Mais il s'empresse de ne pas nous dire en vertu de quelle ,"confiance" il prétend porter un jugement sur le magistère de l'élu légal du conclave …Plus
@Bénédicte LIOGIER
@Arthur De la Baure déplore chez les catholiques : "la confiance désordonnée en soi-même alors que le Saint Esprit et la gouvernance n'ont été promises seulement qu'à l'Église enseignée sous la dépendance du Vicaire du Christ."
Mais il s'empresse de ne pas nous dire en vertu de quelle ,"confiance" il prétend porter un jugement sur le magistère de l'élu légal du conclave depuis plus de 60 ans
Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?
Arthur semble croire qu'il suffit de déclarer que son père n''st pas son père pour être dispensé de lui obeir. Alors qu'il ne fait ainsi qu'ajouter un péché contre la création à son jugement téméraire contre le magistère des papes conciliaires.
C'est une position absurde.
steack
@Arthur De la Baure prétend que "Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache...."
Or Saint Leon II et Agathon ont tous condamné l'hérésie d'Honorius ainsi que les papes qui ont présidé les conciles de Nicée II et de Constantinople III (Cf le magist-re de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur …Plus
@Arthur De la Baure prétend que "Les Papes enseignent unanimement que le Vicaire du Christ n' enseignera jamais l'erreur et que le Siège apostolique a toujours été gardé sans tache...."

Or Saint Leon II et Agathon ont tous condamné l'hérésie d'Honorius ainsi que les papes qui ont présidé les conciles de Nicée II et de Constantinople III (Cf le magist-re de Mgr Héfélé édité par l'imprimeur de Pie IX ci dessus)

Et par un jugement fort téméraire et gravement pécamineux, Arthur, dans une effroyable confiance désordonnée en lui même qui le fait sombrer dans l'hérésie, refuse de se soumettre au magistère de Saint Pie dans son grand catéchisme au sujet de Pastor Aeternus

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.


@Bénédicte LIOGIER ; @Hélène33 ; @AveMaria44 ; @Arthur De la Baure ; @Ave dola solfa fasol lasisol @rpal73 @Catholique et Français@cristiada.cristeros@Lucas Lucatho95 Benoit Goni@jean-yves macron@Joseph-Marie@apvs@rex marie turmelière
@Claudius Cartapus@o 5480@Ludovic 2Nîm@Lapua Ack Imp@Paul1977@la verdad prevalece@Etienne bis@blanche52@Grosminet@jili22@Titus Mobi @Verminator
Arthur De la Baure
On ne depose pas on constate et on agit en fonction de ce constat.
Steack:"Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?"
Reponse catholique:Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur …Plus
On ne depose pas on constate et on agit en fonction de ce constat.

Steack:"Sa "confiance" dans son jugement pour déposer son pape, il l'a tire de quelle autorité ?"

Reponse catholique:Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître. Or les actes, ecrits, disciplines, liturgies issus du concile sont en contradiction avec la religion antérieure à Vatican 2. Les "autorités " qui les propagent et les imposent ne sont donc pas des catholiques revetus de l'autorité du Christ. Par conséquent :

"St. Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 30 : « ... car les hommes ne sont pas tenus, ou capables de lire dans les cœurs ; MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE, ET LE CONDAMNENT COMME UN HÉRÉTIQUE."
steack
Une fois encore @Arthur De la Baure se contredit en répondant à la question " en vertu de quelle autorité il dépose l'élu du conclave", il répond : "Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de …Plus
Une fois encore @Arthur De la Baure se contredit en répondant à la question " en vertu de quelle autorité il dépose l'élu du conclave", il répond : "Tout simplement en vertu du droit et du devoir de tout catholique de connaître, professer et défendre sa Foi. Mais aussi de dénoncer et fuir les hérétiques ou seulement suspect d'hérésie. Sur quel fondement ? Sur le fondement du cathechisme et de la doctrine catholique que tout fidèle a le devoir d'etudier et de connaître."

Or ce droit il vient de le refuser aux " conservateurs conciliaires ou les lefebvristes au sens large minent par leurs attaques incessantes les papes qu'ils considèrent comme légitimes. " à qui il ose reprocher " une confiance désordonnée en eux même"

Une incohérence de plus du sédévacantisme
Arthur De la Baure
Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. Par conséquent c'est de leur propre autorité qu'ils resistent. En effet il est de Foi que la soumission au souverain pontife est obligatoire pour le salut. Ils refusent de lui obeir alors qu' ils le reconnaissent comme vrai Pape, donc ils nient un point de foi enseigné par l'Église et le cathechisme, donc …Plus
Non, car les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape. Par conséquent c'est de leur propre autorité qu'ils resistent. En effet il est de Foi que la soumission au souverain pontife est obligatoire pour le salut. Ils refusent de lui obeir alors qu' ils le reconnaissent comme vrai Pape, donc ils nient un point de foi enseigné par l'Église et le cathechisme, donc leur résistance n'est pas une résistance à partir des données de la Foi mais de leur propre jugement .
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape."
LESQUELS ?????Aucun !
Mais vous Arthur vous osez nier l'enseignement de Saint Pierre X dans son grand catéchisme. N'est ce pas ?
Quand est-ce que le Pape est infaillible ?
« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il …Plus
@Arthur De la Baure a écrit "Les lefebvristes ni plusieurs articles de Foi, notamment la doctrine sur le Pape."

LESQUELS ?????Aucun !

Mais vous Arthur vous osez nier l'enseignement de Saint Pierre X dans son grand catéchisme. N'est ce pas ?

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)
Arthur De la Baure
Code de Droit Canonique de 1917
« Toute personne qui après avoir reçu le baptême refuse de se soumettre au Souverain Pontife et de rester en communion avec les membres de l’Église qui lui sont soumis, est schismatique. »
Pape Pie XII, Humani Generis
« Et l’on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres Encycliques n’exige pas de soi l’assentiment, sous le prétexte que les Papes …Plus
Code de Droit Canonique de 1917
« Toute personne qui après avoir reçu le baptême refuse de se soumettre au Souverain Pontife et de rester en communion avec les membres de l’Église qui lui sont soumis, est schismatique. »

Pape Pie XII, Humani Generis
« Et l’on ne doit pas penser que ce qui est proposé dans les lettres Encycliques n’exige pas de soi l’assentiment, sous le prétexte que les Papes n’y exerceraient pas le pouvoir suprême de leur magistère. C’est bien, en effet, du magistère ordinaire que relève cet enseignement et pour ce magistère vaut aussi la parole : « Qui vous écoute, m’écoute… » »

Syllabus de Pie IX
Proposition condamnée : « Les Souverains-Pontifes et les Conciles œcuméniques se sont écartés des limites de leur pouvoir : ils ont usurpé les droits des princes, et ils ont même erré dans les définitions relatives à la foi et aux mœurs. »
steack
Arthur De la Baure
Je vous renvoie à vos citations car il ne suffit pas de déposer, de sa propre autorité désordonnée téméraire et gravement pécamineuse, le pape, meme ipso facto 😂 pour se croire dispensé de lui obéir.
Or non seulement vous avez sombré dans le schisme mais plus encore dans l'hérésie puisque vous refusez de vous soumettre au magistere des Saints papes Léon II et Saint Pierre X …Plus
Arthur De la Baure
Je vous renvoie à vos citations car il ne suffit pas de déposer, de sa propre autorité désordonnée téméraire et gravement pécamineuse, le pape, meme ipso facto 😂 pour se croire dispensé de lui obéir.

Or non seulement vous avez sombré dans le schisme mais plus encore dans l'hérésie puisque vous refusez de vous soumettre au magistere des Saints papes Léon II et Saint Pierre X

Et vous niez son catéchisme tiré infailliblement de Pastor Aeternus

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

Pariterque anathematizamus novi erroris inventores, id est Theodorum Pharanitanum episcopum, Cyrum Alexandrinum, Sergium, Pyrrhum . . . necnon et Honorium, qui hanc apostolicam Ecclesiam non apostolicae traditionis doctrina lustravit, sed profana proditione immaculatam fidem subvertere conatus est (graeca recensio: = maculari permisit).

Et de la même manière Nous anathématisons les inventeurs de la nouvelle erreur, à savoir Théodore, l'évêque de Pharan, Cyrus d'Alexandrie, Serge, Pyrrhus ...de même aussi que Honorius qui n'a pas purifié cette Eglise apostolique par l'enseignement de la tradition apostolique, mais a tenté de subvertir la foi immaculée en une trahison impie (texte grec : a permis que l'Eglise immaculée soit souillée par une trahison impie)
( Saint Léon II)
Arthur De la Baure
"St. Robert Bellarmin, De Romano Pontifice, II, 30 : « ... car les hommes ne sont pas tenus, ou capables de lire dans les cœurs ; MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE, ET LE CONDAMNENT COMME UN HÉRÉTIQUE."
Arthur De la Baure
Bonne journée 😊
steack
@Arthur De la Baure a écrit " MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE"
Merci ! C'est bien ce que je suis obligé de constater chez vous et chez cette pauvre @Bénédicte LIOGIER.
Et je vois mal comment deux hérétiques, hors de l'Eglise, comme vous deux, qui refusez obstinément de vous soumettre aux …Plus
@Arthur De la Baure a écrit " MAIS QUAND ILS VOIENT QUE QUELQU'UN EST UN HÉRÉTIQUE PAR SES ŒUVRES EXTERNES, ILS JUGENT PUREMENT ET SIMPLEMENT QU'IL EST UN HÉRÉTIQUE"

Merci ! C'est bien ce que je suis obligé de constater chez vous et chez cette pauvre @Bénédicte LIOGIER.

Et je vois mal comment deux hérétiques, hors de l'Eglise, comme vous deux, qui refusez obstinément de vous soumettre aux enseignements de 2 saints papes et de 4 conciles œcuméniques, de Constantinople III à Trente, pourraient avoir la moindre autorité morale pour déposer le pape de la Sainte Eglise catholique, légalement élu par le conclave.

PUISQUE VOUS NIEZ CES DEUX MAGISTÈRES :

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

Pariterque anathematizamus novi erroris inventores, id est Theodorum Pharanitanum episcopum, Cyrum Alexandrinum, Sergium, Pyrrhum . . . necnon et Honorium, qui hanc apostolicam Ecclesiam non apostolicae traditionis doctrina lustravit, sed profana proditione immaculatam fidem subvertere conatus est (graeca recensio: = maculari permisit).

Et de la même manière Nous anathématisons les inventeurs de la nouvelle erreur, à savoir Théodore, l'évêque de Pharan, Cyrus d'Alexandrie, Serge, Pyrrhus ...de même aussi que Honorius qui n'a pas purifié cette Eglise apostolique par l'enseignement de la tradition apostolique, mais a tenté de subvertir la foi immaculée en une trahison impie (texte grec : a permis que l'Eglise immaculée soit souillée par une trahison impie)
( Saint Léon II)
Mahmoud Ahmadinejad.Abbas partage ceci
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steack
@ Verminator a écrit "Voilà que le bobard"
😱Donc vous contestez l'autorité magistérielle des actes des 6eme, 7eme et 8eme conciles oecuméniques de l"Eglise catholique qui ont tous condamné Honorius à l'anathème ? Ainsi que le magistère de Saint Leon II ?
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…
Pourtant Pastor Aeternus est tres clair, le pape est rarement infaillible :
Le Pontife …Plus
@ Verminator a écrit "Voilà que le bobard"

😱Donc vous contestez l'autorité magistérielle des actes des 6eme, 7eme et 8eme conciles oecuméniques de l"Eglise catholique qui ont tous condamné Honorius à l'anathème ? Ainsi que le magistère de Saint Leon II ?

Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…

Pourtant Pastor Aeternus est tres clair, le pape est rarement infaillible :

Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.

😱😱😱😱Est ce que vous refusez aussi de confesser le magistère de Saint Pie X au sujet de Pastor Aeternus ?😱

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Dieu et le Roi
@Verminator Et les propos hérétiques tenus (en privé au moins) par Boniface VIII, c'est un bobard aussi ?
steack
@Verminator a écrit "de débiter un flot d'inepties sur Honorius."
Je ne fais que citer Mgr Mgr Charles-Joseph Héfélé, évêque de Rottenbourg et traduit par l’abbé Delarc et édité en 1870 par l’imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX.
Mais vous avez sûrement les qualités d'historien et de théologien pour tenir une position contraire. Mais ce serait malgré tout un peu plus que téméraire, …Plus
@Verminator a écrit "de débiter un flot d'inepties sur Honorius."
Je ne fais que citer Mgr Mgr Charles-Joseph Héfélé, évêque de Rottenbourg et traduit par l’abbé Delarc et édité en 1870 par l’imprimeur de Sa Sainteté le pape Pie IX.

Mais vous avez sûrement les qualités d'historien et de théologien pour tenir une position contraire. Mais ce serait malgré tout un peu plus que téméraire, voire pécamineux
steack
@Verminator a écrit "vous êtes le plus récent dans cette chaîne d'anticatholicisme."
Peut-être mais l'un des plus anciens était Clement V son successeur qui a ouvert le procès en hérésie contre Boniface VIII. Procédure qui marque bien qu'au Moyen Age on avait mieux intégré le dogme sur l'infaillibilité, rappelé par de Pastor Aeternus, que bien des sédévacantistes modernistes aujourd'hui mal …Plus
@Verminator a écrit "vous êtes le plus récent dans cette chaîne d'anticatholicisme."
Peut-être mais l'un des plus anciens était Clement V son successeur qui a ouvert le procès en hérésie contre Boniface VIII. Procédure qui marque bien qu'au Moyen Age on avait mieux intégré le dogme sur l'infaillibilité, rappelé par de Pastor Aeternus, que bien des sédévacantistes modernistes aujourd'hui mal connaissent ou trahissent.
6 autres commentaires de steack
steack
@Verminator a écrit " ne savez-vous donc pas que Héfélé était le grand adversaire du dogme de l'infaillibilité pontificale ?"
Si par cette question vous entendez que Mgr Héfélé était le plus grand adversaire des croyances sédévacantistes modernes selon lesquelles le pape serait toujours infaillible contrairement au magistère du concile du Vatican présidé par Pie IX, et rappelé par Saint Pie …Plus
@Verminator a écrit " ne savez-vous donc pas que Héfélé était le grand adversaire du dogme de l'infaillibilité pontificale ?"

Si par cette question vous entendez que Mgr Héfélé était le plus grand adversaire des croyances sédévacantistes modernes selon lesquelles le pape serait toujours infaillible contrairement au magistère du concile du Vatican présidé par Pie IX, et rappelé par Saint Pie X dans son catéchisme, auquel je crains que vous refusiez de vous soumettre, je comprends mieux que notre saint pape Pie IX ait ordonné à son imprimeur de l'éditer juste avant le concile.😎

Pensez vous aussi que Saint Pie X était le plus grand adversaire du dogme sur l'infaillibilité pontificale du XXeme siècle ? 😂

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
steack
@Verminator a écrit " le chapitre de l'abbé Delaruc sur Honorius NE FAIT PAS PARTIE de l'écrit de Hefele Delaruc l'écrit noir sur blanc."
Or Delarc et non Delaruc a écrit :
"Nous avons ajouté au présent volume, dans lequel Mgr Héfélé traite la question d'Honorius , un appendice contenant toutes les pièces originales qui ont traità cette question. Ces pièces ont été prises dans l'édition de …Plus
@Verminator a écrit " le chapitre de l'abbé Delaruc sur Honorius NE FAIT PAS PARTIE de l'écrit de Hefele Delaruc l'écrit noir sur blanc."

Or Delarc et non Delaruc a écrit :
"Nous avons ajouté au présent volume, dans lequel Mgr Héfélé traite la question d'Honorius , un appendice contenant toutes les pièces originales qui ont traità cette question. Ces pièces ont été prises dans l'édition de laCollection des Conciles par Mansi, c'est dire que nous avons puisé à une source parfaitement pure et dans un livre qui jouit de la confiance universelle. "

Savez vous ce qu'on appelle un appendice ? Savez vous ce qu'on appelle des pièces ?
steack
@Verminator a écrit "Or Honorius est lavé de tout soupçon par Vatican I, ce que vous sauriez si vous aviez lu Mystère d'iniquité"
Si dans ce fameux "Mystère d'iniquité" on peut lire que Vatican I a enseigné l'inverse de ce qu'ont enseigné infailliblement les 6eme 7eme et 8 conciles oecuméniques de l'Eglise catholique, je vais m'empresser de ne jamais le lire 😂
steack
@Verminator a écrit "puisque Mansi reproduit quelques actes falsifiés."
Falsifiés par les fameux "grecs" d'Hélène qui ont pullulé jusqu'à Mansi au XVIIIeme ? 😂 Et a t-il aussi reproduit tous les actes falsifiés , par les petits gremlins heu pardon "grecs" des 6eme 7eme et 8 conciles oecuméniques de l'Eglise catholique qui ont tous confirmé la condamnation d'Honorius à l'anathème ?
steack
@Verminator a écrit
"Or Honorius est lavé de tout soupçon par Vatican I, ce que vous sauriez si vous aviez lu Mystère d'iniquité."
Or les 6eme 7eme et 8 conciles oecuméniques ont tous infailliblement condamné Honorius pour avoir confessé et enseigné l'hérésie monothélite.
J'en conclus donc que dans dans ce fameux "Mystère d'iniquité" on peut lire que Vatican I a enseigné l'inverse de ce qu'ont …Plus
@Verminator a écrit

"Or Honorius est lavé de tout soupçon par Vatican I, ce que vous sauriez si vous aviez lu Mystère d'iniquité."

Or les 6eme 7eme et 8 conciles oecuméniques ont tous infailliblement condamné Honorius pour avoir confessé et enseigné l'hérésie monothélite.

J'en conclus donc que dans dans ce fameux "Mystère d'iniquité" on peut lire que Vatican I a enseigné l'inverse de ce qu'ont enseigné infailliblement les 6eme 7eme et 8 conciles oecuméniques de l'Eglise catholique.

Mais @Verminator a écrit "je vous rassure, rien de tel n'est écrit dans ce livre-là"

Dois je vous dire que votre logique est un peu difficile à suivre ?🤪😘😋🥳
steack
@Verminator a écrit "qui ont publié sans imprimatur, en violation de la loi de l'Église."
A lire de telles bêtises et ce qui a suivi je crois que je vais aller me coucher. Manifestement vous ne connaissez rien aux lois de l'Eglise.
La bulle de Boniface VIII était bien hérétique puisque que, par elle, Boniface VII, a prétendu imposer sa politique fiscale du roi de France.
@Verminator a écrit "…Plus
@Verminator a écrit "qui ont publié sans imprimatur, en violation de la loi de l'Église."

A lire de telles bêtises et ce qui a suivi je crois que je vais aller me coucher. Manifestement vous ne connaissez rien aux lois de l'Eglise.

La bulle de Boniface VIII était bien hérétique puisque que, par elle, Boniface VII, a prétendu imposer sa politique fiscale du roi de France.

@Verminator a écrit "Or j'ai déjà prouvé il y a quelque temps que vous refusez..."
Vous n'avez jamais rien prouvé du tout. J'en ai assez de vos fantasmes sur les "grecs" les "imprimatur" vos "Delaruc" à la place de Delarc, vos "j'ai déjà prouvé" complètement imaginaires

Et par dessus tout j'estime que je n'ai pas de leçons à recevoir d'un hérétique qui refuser de se soumettre au catéchisme de Saint Pie X et au dogme de Pastor Aeternus :

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Dieu et le Roi
@Verminator Ce qui fait dire aux historiens que Boniface VIII a bien tenu ces propos hérétiques, c'est que certains de ses propres partisans en ont été témoins... et choqués ! C'est le cas par exemple de Jean Coste, le propre historiographe du pape !
steack
@Verminator a écrit "Je constate que vous traitez d' "hérétique" l'enseignement ex cathedra "
Et moi je constate que vous ne savez pas ce qu'est un document "ex cathedra", pas plus que les "lois de l'Eglise" que vous fantasmez. Cessez de répéter les bêtises d'Arthur ! Vous vous grandiriez !
Si les papes étaient toujours infaillibles et si la bulle de Boniface VIII était infaillible, jamais …Plus
@Verminator a écrit "Je constate que vous traitez d' "hérétique" l'enseignement ex cathedra "

Et moi je constate que vous ne savez pas ce qu'est un document "ex cathedra", pas plus que les "lois de l'Eglise" que vous fantasmez. Cessez de répéter les bêtises d'Arthur ! Vous vous grandiriez !
Si les papes étaient toujours infaillibles et si la bulle de Boniface VIII était infaillible, jamais Clément V n'aurait accepté d'ouvrir un procès pour hérésie contre Boniface VIII !

Arthur ne sait pas ce qu'est un document ex cathedra
Arthur De la Baure
Voici ce qu'enseigne Bellarmin dans son oeuvre les controverses( tome sur le pontife Romain) livre 2 chapitre 30:
" Et, ce qui est encore plus fort, dans le synode 8 (acte 7), on transcrit les actes d’un concile romain sous Hadrien, dans lesquels on lisait que le pape Honorius semblait avoir été anathématisé justement, parce qu’il avait été convaincu d’hérésie; et que c’était la seule occasion …Plus
Voici ce qu'enseigne Bellarmin dans son oeuvre les controverses( tome sur le pontife Romain) livre 2 chapitre 30:
" Et, ce qui est encore plus fort, dans le synode 8 (acte 7), on transcrit les actes d’un concile romain sous Hadrien, dans lesquels on lisait que le pape Honorius semblait avoir été anathématisé justement, parce qu’il avait été convaincu d’hérésie; et que c’était la seule occasion où il était permis à un inférieur de juger un supérieur. Mais, il faut noter ici qu’Honorius n’a pas été hérétique, et que, Hadrien 11, trompé par des exemplaires corrompus du synode 6, a pensé faussement qu’Honorius avait été hérétique."
Même Saint Robert Bellarmin est un simplet selon vous et un ignare?
steack
😂En tout cas, moi, je n'invente ni d"Hadrien 11" ni de "synode 8" qui n'ont jamais existé...
Cette copie d'écran pour vous épargner le péché de fraude intellectuelle publique
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230
Maximilian Schmitt
Justement, cette décision n'était pas reconnu par les papes, car ils se contentaient de constater son négligence. C'est généralement reçu que cet anathème du concile qui vise vers une hérésie supposée , est invalide.
Franz Diekamp, Katholische Dogmatik, tome II, page 222.
L'ouvrage de Franz Diekamp est le précis dogmatique standard même de la FSSPX à Zaitzkofen, et elle publie et utilise la …Plus
Justement, cette décision n'était pas reconnu par les papes, car ils se contentaient de constater son négligence. C'est généralement reçu que cet anathème du concile qui vise vers une hérésie supposée , est invalide.

Franz Diekamp, Katholische Dogmatik, tome II, page 222.

L'ouvrage de Franz Diekamp est le précis dogmatique standard même de la FSSPX à Zaitzkofen, et elle publie et utilise la dernière version Diekamp/Jüssen. (page 525).
steack
Quelle "négligence" fantasmée par Schmitt dans la condamnation de Saint Léon II ?
Et page 168 du livre et 180 du blog on peut lire la condamnation par le pape Saint Leon II
Pariterque anathematizamus novi erroris inventores, id est Theodorum Pharanitanum episcopum, Cyrum Alexandrinum, Sergium, Pyrrhum . . . necnon et Honorium, qui hanc apostolicam Ecclesiam non apostolicae traditionis doctrina …Plus
Quelle "négligence" fantasmée par Schmitt dans la condamnation de Saint Léon II ?

Et page 168 du livre et 180 du blog on peut lire la condamnation par le pape Saint Leon II

Pariterque anathematizamus novi erroris inventores, id est Theodorum Pharanitanum episcopum, Cyrum Alexandrinum, Sergium, Pyrrhum . . . necnon et Honorium, qui hanc apostolicam Ecclesiam non apostolicae traditionis doctrina lustravit, sed profana proditione immaculatam fidem subvertere conatus est (graeca recensio: = maculari permisit).

Et de la même manière Nous anathématisons les inventeurs de la nouvelle erreur, à savoir Théodore, l'évêque de Pharan, Cyrus d'Alexandrie, Serge, Pyrrhus ...de même aussi que Honorius qui n'a pas purifié cette Eglise apostolique par l'enseignement de la tradition apostolique, mais a tenté de subvertir la foi immaculée en une trahison impie (texte grec : a permis que l'Eglise immaculée soit souillée par une trahison impie).
steack
Le tout étant parfaitement conforme à ce que j'ai publié ici à l'aide du Denzinger de 1998
Les 4 condamnations du pape Honorius pour avoir co…
simplicius a partage ceci
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