Wenn Sie nicht nur meine Beiträge lesen würden, um sich dann künstlich darüber aufzuregen, dann würden Sie schnell erkennen, daß ich nicht der einzige bin, der "sehen" kann.

Und die Aussagen zu ordentlich und außerordentlich stammen auch nicht von mir, sondern von einem annerkannten Kirchenrechtler.

Wenn Sie das nicht verstehen und deshalb eine Laiendeutung vorziehen - bitte.

Hoffentlich stehen Sie nie vor Gericht und sagen dem Richter: "Ach Herr Richter...Sie drücken das viel zu kompliziert und abstrakt aus. Außerdem finde ich es blöd, daß Sie immer Recht haben wollen. Ich mache es lieber so, wie ich und meine Stammtischfreunde das verstehen."

Und wenn in Ihrem Landreis diese Messe nicht gefeiert wird, dann tut mir das natürlich Leid. Jeder hat mal Pech im Leben.

Mein Landkreis ist vermutlich der mit den meisten Messen in der alten Form in ganz Deutschland. So kann's gehen.

Und wenn meine Beiträge auf Sie wie Ohrfeigen wirken, dann hören Sie entweder auf, Unfug zu erzählen oder zeigen Sie Nehmerqualitäten.

Der einzige, der wohl sehen kann, scheinen wohl Sie selber zu sein, Defensior. In meinem Landkreis wird nirgendwo die "asserordentliche Messe" gefeiert, sondern nur die "ordentliche". Und ich habe noch keinen Fall erlebt, dass eine ausserordentliche Messe im Notfall zelebriert wurde. Ihre Kommtare wirken auf mich als ständige s Ohrfeigen für mich. Dabei feiert selbst der Papst die Messe in dieser Form. Ich habe noch keinen Fall erlebt, dass er öffentlich die außerordentliche Form zelebriert hätte. Die Fakten sind wohl aussagefähig genug.

die nichts anderes tun, den katholischen Glauben zu leben, wie er heute gelehrt und verkündet wird.

Na ich hoffe doch mal, daß der Glaube, der heute gelehrt wird, sich von dem früher nicht unterscheidet.

ES gibt keinen Wettstreit der Liturgien

Wer redet denn von Wettstreit?

Fakt ist aber nunmal, daß das Bessere immer der Feind das Guten ist.

Und wenn sich zwei Dinge gegenüberstehen, die beide das Gleiche zum Ausdruck bringen sollen, dann muß sich das Neue immer am Alten messen lassen. Änderungen müssen begründet und die Früchte betrachtet werden.

die heilige Messe möglichst andächtig und würdig mit zu feiern

Tja...und da werden schon wieder zwei Dinge vermischt, die nicht vermischt werden dürfen. Der Ritus als solcher ist völlig unabhängig von dem zu bewerten, wie er gefeiert wird. Daß man ihn - alt oder neu - immer würdig feiern muß, steht völlig außer Frage. Die würdige Feier sagt aber nichts über den Ritus als solchen aus.

Und nochmal: die Handkommunion ist auch erlaubt - zumindst partiell.

Deshalb wird sich beispielsweise von Bischof Schneider trotzdem kritisiert. Der läßt sich auch nicht von dem Scheinargument täuschen, daß es nur auf den würdigen und andächtigen Empfang der Kommunion ankomme - egal ob mit der Mund oder mit der Hand!

Diese Logik stammt von unten!

Puh...

Die Wörter "ordentlich/außerordentlich" werden ja wohl zu gerne völlig falsch verstanden. Das ist ein kirchenrechtlichee Begriffe, die entsprechend zu deuten sind.

Bedeutung des Begriffs „außerordentlich“ im Motu Proprio (aus dem Kommentar von Gero Weishaupt)

Eine Erklärung für alle Hobbyjuristen, die über Rechtsfragen reden wie ein Blinder über Farben:

Die Frage erhebt sich, was mit der Charakterisierung “außerordentlich” (extraordinarius) des alten Usus des Römischen Messritus im Zusammenhang des Motu Proprio Summorum Pontificum gemeint ist. Im Gesetzbuch des kanonischen Rechts von 1983 kommt der Begriff im ganzen zwölfmal vor.

[...]

Faßt man den außerordentlichen Usus des römischen Messritus im Sinne einer nur in Notfällen vorgesehenen Ausnahme auf, dann trifft dies sicherlich nicht zu. Es ist die aus den nachfolgenden Normen des Motu Proprio klar ausweisliche Intention der Gesetzgebers Benedikt XVI., dass die Messfeier nach dem Römischen Missale Pius' V. bzw. Johannes' XXXIII. wieder einen festen Platz im Leben der Kirche haben soll.

Darum werden am Ende des Motu Proprio die bislang einschränkenden Gesetzestexte in dieser Materie allesamt mit einer derogatorischen Klausel außer Kraft gesetzt.

Die Feier der sogenannten “Tridentinischen Messe” soll dort, wo die im Motu Proprio aufgeführten Umstände gegeben sind, gerade zur normalen Praxis werden als Teil des liturgischen Lebens der Pfarrgemeinde.

Die Qualifizierung “außerordentlich” im Motu Proprio Summorum Pontificum kann mithin nicht auf Ausnahmesituationen [...] abzielen.

Das wäre eine enge Interpretation, die der Intention des Gesetzgebers widerspräche.

Eine analoge Verwendung des Begriffs “außerordentlich” wie im Motu Proprio Summorum Pontificum findet sich in can. 345 über die Formen der Bischofssynoden. Der Canon unterscheidet zwischen der allgemeinen ordentlichen und außerordentlichen einerseits und der besonderen Bischofssynode andererseits. Der Unterschied zwischen der allgemeinen ordentlichen Synode (coetus generalis ordinarius) und der allgemeinen außerordentlichen Synode (coetus generalis extraordinarius) betrifft den Zeitpunkt und die Art der Einberufung.

[...]

Anders als der außerordentliche “Kommunionhelfer” nach can. 910 § 2 oder die außerordentliche Form der Sündenvergebung im Rahmen der allgemeinen Lossprechung nach can. 961 liegt bei der außerordentlichen allgemeinen Bischofssynode keine Ausnahme vor, sondern sie ist eine zusätzliche Institution, deren Einberufung von bestimmten Umständen abhängig ist.

Ich habe auch nichts gegen die althergebrachte Liturgie, die aber von der Kirche nicht mehr als heutig ordentlich gefeierte Liturgie gilt. Ich habe aber etwas gegen "Oberkatholiken" die über andere die Nase rümpfen , die nichts anderes tun, den katholischen Glauben zu leben, wie er heute gelehrt und verkündet wird. ES gibt keinen Wettstreit der Liturgien, sondern die Aufgabe von uns ist es, sich zu bemühen, im Stand der Gnade zu leben, die heilige Messe möglichst andächtig und würdig mit zu feiern, wie sie uns von der Kirche geschenkt wird. Mit dem Tradiextremismus, aus dem sehr wenig ausstrahlt an Ehrfurcht vor Gott und Liebe zum Nächsten, ihn dort anzunehmen und zu begleiten, wo er steht, kann ich gar nichts abgewinnen. Wenn ich eine althergebrachte Feier mit einem Priester gefeiert wird, der aus dieser Liturgiie heraus schöpft, spricht mich dies sehr an. Ebenso gilt dies für die heute gefeierte Liturgie. Das beste Besipiel ist ja der Papst, der die Liturgie ja sehr würdig feiert.

@hans03:

Wieder einmal ein typisches Beispiel einer Äußerung eines angeblich papsttreuen Mitglieds der Heiligen Römischen Katholischen Kiche
Sie müssen nicht immer gleich von sich auf andere schließen.

Schön übrigens, daß Sie die Beiträge gewisser Personen so aufmerksam verfolgen.

Latina: Es geht ja nicht um sie alleine, es geht ja darum, das solche wahrlich katholischen Priester wie Andreas Skoblicki, (oder siehe den hochehrenwerden Pfarrer Gerhard Maria Wagner der mit Lügen und Intrigen daran gehindert wurde Weihbischof von Linz zu werden, usw. usw.) die einer regelrechten Christophobie zum Opfer fallen und das ausgerechnet von Personen, die von sich selber zutiefst überzeut sind das sie alleine katholisch sind, dennoch aber ihre eigenen sündigen Willen weit über den von Gott dem Herrn stellen.

Ja auch ich bin ein Sünder vor Gott dem Herrn, aber "Selbsterkenntnis ist der beste Weg zur Rettung"

DF u. Dieter warum so pessimistisch? "Passt absolut auf obige wie auch andere Personen! Deshalb wird es nie eine Einheit geben."

Es gibt diese Einheit ja schon fasst 2012 Jahre und sie ist gegeben in der vom fleischgewordenen Gott dem Herrn gegründeten Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche, welche auf die Heilige Tradition, den Heiligen Willen Gottes unseres Herrn der Heiligen Bibel und denn Glaubenswahrheiten aufgebaut ist.

Gott zum Gruße

hans03
"Traurig finde ich ja nur das auch der Heilige Stuhl, die Heilige Kurie, diverese Diaksterien, usw. usw. durch ihr Schweigen diese Zustände in dieser Abfalldiözese billigen. "Wer schweigt duldet"."

-Wieder einmal ein typisches Beispiel einer Äußerung eines angeblich papsttreuen Mitglieds der Heiligen Römischen Katholischen Kiche ...

Defensor Fidei— 28.10.2011 17:34:40: Es gibt hier diverse Benutzer, die sich gerne als papst- und kirchentreu geben, aber offensichtlich massive Probleme mit begründeter Kritik der traditionsverbundenen, konservativen Katholiken haben.

@DF
Passt absolut auf obige wie auch andere Personen!
Deshalb wird es nie eine Einheit geben.

@Johannes vom Kreuz

an sich gute Idee.

Aber: Die Herde in der Kirche hat ihren Priester massiv verteidigt. Die, für welche das Intertikt in Frage käme, kommen ja nur einmal im Jahr geschätzt zur Messe. Aber sie hatten die großen Medien hinter sich. Das ist alles.

Liebe Elisabeth, hast Du schon mal gesehen, wie Sr. Faustyna auf den Tisch gehaun hat?

--
@a.t.m.
Er wird nicht mehr zurückkommen; das ist auch gut so!
Es ist ein derartiger Filz in diesem "Linzer Konglomerat" und bevor da nicht Sr. Faustina mit der Faust auf'n Tisch haut, geht da gar nichts mehr.

"Traurig finde ich ja nur das auch der Heilige Stuhl, die Heilige Kurie, diverese Diaksterien, usw. usw. durch ihr Schweigen diese Zustände in dieser Abfalldiözese billigen. "Wer schweigt duldet"."

-Wieder einmal ein typisches Beispiel einer Äußerung eines angeblich papsttreuen Mitglieds der Heiligen Römischen Katholischen Kiche ...

PAX TECUM, lieber Paul M.!

Bitte, erlaubt mir hier an Bernhard Schwendtner Pfarrer und Märtyrer zu gedenken.
* 28. September 1891 in Schwerin in Mecklenburg-Vorpommern
† 30. Oktober 1944 in Brandenburg an der Havel in Brandenburg
Bernhard Schwentner wurde 1914 zum Priester geweiht. Im 1 Weltkrieg war er Militärpfarrer und nebenamtlich Garnisonspfarrer in Neustrelitz. Ab 1924 studierte er in Rom und promovierte zum Doktor der Philosophie und des kanonischen Rechts. Ab 1927 wirkte er als Pfarrer in Neustrelitz und war Vorsitzender der Priesterkonferenzen für Mecklenburg. Trotz seiner nationalen und militärfreundlichen Einstellung stellte er sich schließlich kritisch gegen den Nationalsozialismus, v.a. weil ihm die Seelsorge an polnischen Zwangsarbeitern sehr erschwert wurde. Oft verkehrte er in den Kreisen von Offizieren im Fliegerhorst, bis er gerade aus diesem Kreise 1944 bei der Gestapo angezeigt und vom Volksgerichtshof wegen Wehrkraftzersetzung zum Tod verurteilt wurde. Das Mordurteil wurde durch Enthauptung vollstreckt. Vor der katholischen Kirche in Neustrelitz erinnert ein Denkmal mit Schwentners Asche an das Martyrium.

Liebe Elisabeth von Thüringen:
Leider weis ich zu gut, wie es in dieser vom wahren Glauben an Gott dem Herrn abgefallen Diözese zugeht (aber auch hier gilt wieder, nicht alle sind abgefallen siehe Pfarrer Gerhard Maria Wagner, Linzer Priesterkreis oder Gloria Tv. Kath Net, usw. usw.).

Beten und nochmals Beten wir dafür, das hier endlich der Himmel ein erbarmen hat und dieses ProtestKatholische Gesindel verjagt.

Traurig finde ich ja nur das auch der Heilige Stuhl, die Heilige Kurie, diverese Diaksterien, usw. usw. durch ihr Schweigen diese Zustände in dieser Abfalldiözese billigen. "Wer schweigt duldet".

Dennoch hoffe ich darauf das seine Hochwürden Pfr. Andreas Skoblicki wieder nach Kopfing zurückkommt. Glaube, Hoffnung und Liebe diese drei göttlichen Tugenden dürfen wir niemals verlieren und aufgeben.

Gott zum Gruße

Leute, Ihr habt keine Ahnung, was da in dieser Diözese abgeht...

Linz: "Pakt für Vielfalt in Oberösterreich"
Diözese Linz, Caritas und Katholische Aktion zählen zu den Unterzeichnern - Ziel ist es, durch einen Maßnahmenkatalog Vorurteile abzubauen und Toleranzspielräume zu erweitern.
mehr: Diözese Linz

Toleranzspielräume zu erweitern geht fast nicht mehr...es ist alles offen...
Vorurteile hat eh niemand..."jeder ist seines Unglückes Schmied "