Je voudrais souligner que les chrétiens français en particulier et chrétiens européens en général ne doivent pas prendre leur religion comme une philosophie ou une idéologie. Ils doivent montrer qu'ils sont fiers d'être chrétiens. Tout chrétien doit vivre pour évangéliser et non vivre sa religion comme un truc privé.

Notre vie doit être contagieuse. Nous n'avons pas à être tièdes dans la manière de vivre notre chrétienté. Voyez les musulmans vivre. Jésus est vivant. il est le même hier, aujourd'hui et éternellement. Il est encore capable de faire des miracles si nous avons la foi.

N'ayons pas peur. Dieu est aux commandes..
Que la gloire de Dieu soit magnifiée...

Quand on est ridiculisé ou brimé par un ennemi, on peut le supporter car l'ennemi est dans son rôle.
Mais quand c'est par celui qui s'est dit "consacré" pour vous au point de renoncer à sa propre vie, il y a de quoi souffrir encore plus.

Il n'y a pas d'autre mot que "traitre" (Judas) pour qualifier l'attitude de ce soi-disant prêtre.

Ma question est de savoir en qui il croit ? à l'homme, aux protestants ou au Christ ?

Que Dieu ait pitié de lui.

Si la messe n'est que rester en silence et même immobile, alors il n'y a de vrais chrétiens catholiques que les européens. Car cette manière de célébrer la messe est exactement ce qui se fait en Amérique et en Afrique et peut être en Asie. Or Catholique veut dire universel. Et vous n'allez pas oublier que l'Eglise encourage linculturation.

Quand à ceux qui sont contre Vatican II, je crois que nous ne sommes pas dans la même logique pour ce débat. Car Vatican II c'est la réforme et aussi le retour aux sources de l'Eglise.

Je crois qu'il y a des gens qui sont bien moulés dans leurs conceptions d'une messe léthargique et amorphe.

Dites moi dans les prières de l'Eglise telles que vous le concevez où est-ce que la louange par exemple laisse le chrétien exulter de joie pour son Dieu vraiment ?

J'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'intégristes catholiques par ici.
Catholique veut dire universel. Dieu est le Dieu de tout le monde. N'allez pas me dire que c'est Dieu qui a institué la messe, tel que vous le prenez. On dirait que chez certain, il n'ya qu'une seule attitude pour la prière.

La messe est un sacrifice, oui; elle est aussi action de grâce.
Je ne serai jamais d'accord avec ceux qui croix que la messe est uniquement Jésus sur la croix. Elle est aussi la célébration de la réssurection et l'attente de la venue de Jésus dans la gloire.

C'est ce que nous disons au moment de l'anamnèse : "Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta réssurection, nous attendons ta mort dans la gloire".

La messe n'est pas que l'adoption de la culture des européens. Nous avons tout hérité des israélites.

Je voudrais simplement dire que quand vous dites à quelqu'un je suis content, il le voit sur votre visage. Quand vous dites à quelqu'un je danse, il verra que vous êtes en train de danser.
Quand je dit qu'il y a des temps au cours de la messe; c'est vrai. Le gloria ne se chante pas assis ou à genoux au cours de la messe.
Soyons vrais dans ce que nous disons et faisons avec nos frères et avec Dieu. Quand je dit dans le Gloria : nous te louons, nous te bénissons, nous glorifions ce ne serait pas avec une mine de quelqu'un qui est devant la croix en train de regarder Jésus souffrir pour moi.

Je ne suis pas d'accord pour les excès mais pour être vrai devant Dieu.

Adorons avec des attitudes d'adoration, demandons paron pour nos péchés avec une attitude de pénitence, etc. Autrement nous nous trompons et nous trompons Dieu.

Cher hpoirot

Je suis d'accord qu'on ne va pas faire du spectacle au cours de la messe mais exprimer notre joie devant notre sauveur, je crois que nous ne devons pas nous en priver.
La messe est-elle uniquement sacrifice du Christ au calvaire ? J'ai déjà dit : nous disons au cour de la consécration : Il" est gran le mystère de la foi; nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta ressurection et nous attendons sa venue dans la gloire".

La messe s'appelle aussi Eucharistie, qui veut dire action de grâce. Elle n'est pas que adoration. Elle n'est pas que tristesse.

Revenire à la liturgie ? C'est quoi la liturgie ? Tout doit être fait selon les moments et les temps des prières. Vous avez tout dénaturé sous prétexte de respecter une culture. Dieu n'est pas enfermé dans une culture.

La liturgie de la messe est subdivisée en plusieurs parties

- demande de pardon des péchés (Confiteor, Kyrie) ;
- louange (Gloria)
- Confession de foi (Crédo)
- lecture de la Parole (les lectures)
- Présentation des dons
- consécration (prières eucharistiques)
- etc.

Nous vouns bien qu'il y a des temps de pénitence, des temps de louange, des temps d'adoration, etc.
Les attitudes, les expressions doivent convenir au temps de prière.

La messe n'est pas que méditation et adoration.
Arrêtez votre histoire de culture.

Alors je comprend que les gens réagissent par rapport à leurs cultures.Dieu est-il prisonnier de la culture de peuple ? Je ne crois pas.
Allez en Amérique, en Afrique vous verrez que leurs cultures leur permet de danser à l'Eglise. pour honorer, glorifier, louer DIeu. Dieu sera-t-il en colère contre eux ?

Psaume 150, 1-6 Alleluia! Louez Dieu en son sanctuaire, louez-le au firmament de sa puissance, louez-le en ses oeuvres de vaillance, louez-le en toute sa grandeur! Louez-le par l'éclat du cor, louez-le par la harpe et la cithare, louez-le par la danse et le tambour, louez-le par les cordes et les flûtes, louez-le par les cymbales sonores, louez-le par les cymbales triomphantes! Que tout ce qui respire loue Yahvé!

Labbe dit :"Le problème c'est que les jeunes et ce prêtre ont tout mélangé. La messe est l'offrande du Sacrifice du Christ sur la croix peut on imaginer les apôtres, la Ste Vierge ... au calvaire entrain de danser ? Or la Messe rend présent ce Sacrifice rédempteur".

Je répond: la messe n'est pas que le sacrifice du Christ sur la croix. Au moment de la consécration, quand le prêtre dit: " Il est grand le mystère de la foi" nous répondons : nous proclamons la mort de Jésus, nous célébrons sa résurection et nous attendons sa venue.