FSSPX - Rund um die Piusbruderschaft.

Sammelalbum von Beiträgen, Videos und Schriften rund um die ehrenwerte Piusbruderschaft.

Ich möchte mich hiermit für mein zweites Posting entschuldigen - mir ist heute klar geworden, dass es nur Verwirrung gestiftet hat und dass ich gar nicht weiß, warum ich das gestern geschrieben habe. Im Nachhinein sehe ich, dass diese Postings sehr dumm von mir waren.

Danke für die kritische Stimme von Thomas.

Lieber atm

Der Verein "Aktion Leben" ist in Deutschland anders als in Österreich - siehe
www.aktion-leben.de Da verwirrt es mich als Deutsche manchmal, wenn Sie Aktion Leben in einer Reihe mit WSK aufzählen.

Vielleicht können wir uns darauf einigen, dass wir immer, wenn wir diese zwei verschiedenen Vereine benennen, entweder ein (ö) oder ein (d) dahinter in Klammern setzen?

Leider erkennen oder übersehen viele derjenigen die ständig gegen die Piuse schimpfen, das besonders die Amtskirche Österreichs gegen den Heiligen Vater Papst Benedikt Hetze betreibt, siehe die Verhinderung das der höchstehrenwerde Pfarrer Gerhard Maria Wagner, Weihbischof von Linz wird. Das beste Beispiel wie in der deutschsprachigen Kirche gegen die Wünsche seiner Heiligkeit verstoßen und Ungehorsamkeit betrieben wird ist hiermit ersichtlich, besonders weil sich die den Götzen Mammon dienende "Amtskirche", strickt weigert das folgende Schreiben umzusetzen.
www.vatican.va/…/rc_pc_intrptxt_…. Und genau diejenigen die ständig die Piuse wegen angeblicher mangelnder Gehorsamkeit gegenüber den Heiligen Vater kritisieren, verschliesen ihre Augen, ihre Ohren und ihren Mund vor allem was Gott dem Herrn sicher nicht Gottgefällig ist.

Deweiteren das "PASTORALKONZIL", welches seines Heiligen Charakters beraubt worden ist, wird absurtum geführt, weil genau diejenigen die am meisten gegen die Texte des Konzils verstoßen, sich genau auf dieses berufen. Siehe die eliminierung der Latienische Sprache und der gregorianischen Gesänge aus den römischen Ritus usw. usw. Wie kann man also etwas das wesentlich zum Glaubensabfall beiträgt, auch noch als dogmatisch bezeichnen, (ist es den ein Dogma das die Kirche von innen heraus zerstört werden soll?) Siehe Vereine wie WSK, Laieninitiative, KFB,POA, Pfarrerinitiative, Aktion Leben usw. usw.

Gottes und Mariens Segen euch allen

Huch.... hpd.de/node/10150

MÜNCHEN. (bfg/hpd) Seit Anfang August wird Bibel-TV in die terrestrische Fernseh-Grundversorgung in München und Umgebung eingespeist. Bibel-TV darf man als Propagandasender einstufen, der wissenschaftsfeindlich und fundamentalistisch ist und mittelalterliche Desinformation verbreitet......wie die Piusbrüder...hihihihi...
Liebe Brüder, also Kopf hoch...wird man Euch verfolgen, so verfolgt man auch bibel.tv....

Ich sagte ja dann, es ist keine Sünde auf der moralischen Ebne - aber weder bei Zollitsch noch bei FSSPX.

Ich empfinde das Fingerdeuten als problematisch, wenn man nicht auch einmal die Missstände im eigenen Lager näher beleuchtet. Bisher wurde das ja leider kläglich vernachlässigt und man hackt die ganze Zeit mit den bekannten Vorwürfen auf der FSSPX herum. Davon wird es aber auch nicht besser.

Am Anfang ging bei mir einiges durcheinander, da haben Sie recht. Und das sollte auch nicht bedeuten, dass man auf die doktrinellen Missstände der FSSPX nicht hinweisen darf. Ich finde es aber besonders beim Thema FSSPX sehr weit verbreitet vor, dass man ständig nur mit dem Finger auf diese Gruppierung zeigt wegen diesen Missständen. Das ist ein Unterschied und ich habe das wohl nicht deutlich herausgestellt.

Ich bin immer noch der Meinung, dass man erst einmal vor der eigenen Türe kehren sollte, bevor man so überhäufig wie hier die Missstände etwaiger Gruppen auf eine sehr dominante Weise anprangert. Wenn ich das bei den Protestanten auch so machen würde, hätte ich sicherlich schon Personenschutz nötig. Wenn Sie verstehen, was ich meine.

Gute Nacht auch für Sie, ich bleibe wach - vielleicht liegt es ja daran

"Triaden"
Ich sehe hier unter dem Video keine Triaden gegen die FSSPX.

Sie haben Ihre Vermischung weiterhin immer noch nicht erkannt.

Sie haben den Begriff "Sünde", "sündhaft", und "vollkommen" hier in die Diskussion eingeführt.
Und eben alle diese drei Begriffe umfassen den moralischen Bereich.

In den Frage der "orthodoxen" Lehre geht es zunächst einmal aber nicht um Fragen des Moralischen.

Genau das ist es, was ich herausstellen will.

Daher ist die Aussage von Ihnen, man dürfe nicht auf doktrinelle und rechtliche Mißstände bei der Piusbruderschaft hinweisen, mit der Begründung, daß doch alle sündhaft seien, nicht passend.

Gerade meine Darlegung nimmt dabei noch die Piusbruderschaft in Schutz, denn implizit behaupten Sie mit solchen Aussagen, daß die Mitglieder in ihrem Handeln sündhaft seien.

Das kann jedoch niemand beurteilen.

Es geht in der Frage der Piusbruderschaft zunächst um rein objektive Lehr- und Jurisdiktionsfragen.

Der subjektive, moralisch-sündhafte Bereich ist dabei zunächst überhaupt nicht im Blick. Und über diesen darf auch kein nicht Befugter urteilen.

Ich wiederhole mich: daher trifft die Aussage: Jeder ist sündhaft, also dürfe man nicht auf die Sach(!)-Mängel bei der Bruderschaft hinweisen - eben nicht die Thematik.

Es ist eine Vermischung der Ebenen.

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Zu der letzten Aussage von Ihnen:

"Bernhard von Clairvaux war - so viel ich gelesen habe - sogar einmal gegen ein Marien-Dogma, welches zum Zeitpunkt wohl noch nicht verbindlich, aber dennoch reell war. Und wir wissen ja, Dogmen beinhalten nichts Neues und Erfundenes."

gäbe es jetzt wieder viel zu sagen, denn auch hierin findet sich ein riesen Durcheinander und wieder Vermischung.
So kann diese Aussage jedenfalls keinesfalls stehen bleiben (und das wird auch jeder Pius-Theologe bestätigen )

Gute Nacht jetzt.

Zum letzten Absatz: Sicher kann man aus einem Willensakt heraus die gesamte Lehre der Kirche - auch blind - annehmen. Das sollte man auch tun, wenn man katholisch sein möchte. Der Wille kann ja bekanntlich stark sein. Das heißt aber noch lange nicht, dass sich das emotionale und all zu lasterhafte Herz des Menschen damit sogleich zufrieden gibt. Bernhard von Clairvaux war - so viel ich gelesen habe - sogar einmal gegen ein Marien-Dogma, welches zum Zeitpunkt wohl noch nicht verbindlich, aber dennoch reell war. Und wir wissen ja, Dogmen beinhalten nichts Neues und Erfundenes.

Ich dachte nur, man kommentiert besser nicht aneinander in der dritten Person vorbei. Das ist auf so einem Portal doch ziemlich unüblich. Zur Debatte steht ja das Video, nicht mein Beitrag. Über das Video können Sie gerne in der dritten "Person" sprechen - schadet ja niemanden.

Inwiefern vermischt mein zweiter Absatz die Ebnen? Ich denke es ist klar, vorauf ich hinaus möchte. Aber ich sage es gerne noch einmal - ganz unbunt und in einem klareren Beispiel:

Wenn Erzbischof Robert Zollitsch - der ja bekannterweise kein Piusbruder, kein Altkatholik ect. pp. ist - wenn also dieser Erzbischof die Frage, ob Jesus Chrstus für unsere Sünden gestorben ist, verneint und dahingegen etwas sagt, was niemals mit der Lehre der Kirche übereinstimmt, dann ist das mit Sicherheit keine Sünde auf der moralischen Ebne. Nicht wahr?

Damit möchte ich zu verstehen geben, dass man lieber nicht mit Steinen auf andere "Untreue" im gleichen Glauben wirft, sondern anerkennt, dass man in der eigenen Reihe und auch in sich drinnen genug Unrat hat.

Ich bin jedenfalls froh darüber, dass die FSSPX weit weniger protestantisch ist, als WSK. Das ist ein GEMEINSAMER Ansatz und man sollte diese Grabenkämpfe endlich einmal überwinden. Genau das versucht ja auch der Heilige Vater.

Ich bin mir sicher, der Papst würde diese ständigen Tiraden gegen die FSSPX nicht für gut befinden. Wenn er nicht anders denken würde, hätte er das Gesuch der FSSPX niemals angenommen.

Also, jetzt wirds aber bunt!

1. Wieso soll ich Sie direkt ansprechen? Wenn ich nur Sie direkt ansprechen wollte, würde ich das per Privatnachricht tun. Da man hier aber öffentlich und allgemein diskutieren kann, schrieb ich so, wie ich schrieb. Ich finde daran nichts seltsam. Ich nehme aber zur Kenntnis, daß Sie das seltsam finden - dürfen Sie ruhig.

2. Ihr zweiter Absatz vermischt wieder die Ebenen. Sie gehen denselben Denkfehler: Wenn Sie sagen "die Sünde", dann muß die Antwort lauten: Ja, die Sünde befindet sich immer auf Ebene der Moral.

3. Sie verweisen auf Heiligen-Biographien. Bitte nennen Sie doch ein konkretes Beispiel, wenn möglich mit Quellenangabe, in dem ein Heiliger ein Problem mit einer Kirchenlehre hatte.

4. Sie schreiben: "Ich weiß aber, dass ich recht habe, aus dem einfachen Grund: kein Mensch auf Erden ist vollkommen und jeder Mensch hat mit seinen "Dämonen" zu kämpfen, gegen die er all zu häufig verliert."
Das zeigt gerade, daß Sie wiederum die Ebene der Moral mit derjenigen der Doktrin vermischen.
Alle Lehren der Kirche anzuerkennen, hat nichts mit moralischer Vollkommenheit zu tun. Anders ausgedrückt: um alle Lehren der Kirche anzuerkennen, muß man nicht moralisch vollkommen sein. Dies sind zwei ganz verschiedene Paar Stiefel. Eben die Äpfel und Birnen.

@Thomas von Aquin

Richten Sie sich doch einfach einmal direkt an mich, anstatt hier in der dritten Person zu sprechen. Ich finde das ziemlich seltsam.

Aber wollen Sie damit etwa sagen, dass sich z.B. die Sünde der lauen und manchmal sogar der objektiv falschen Verkündigung einiger katholischer Priester und Bischöfe auf der Ebene der Moral befinden? Das glaube ich kaum, aber Ihrem Posting nach könnte man es wohl so verstehen. Dann müsste man wohl auch die falsche Aussage, dass Jesus Christus aus purer Solidarität für uns starb, auf dem Gebiet der Moral untersuchen. Undenkbar.

Zu ihrem letzten Satz - lesen Sie halt einfach mal ein paar Heiligen-Biografien. Man muss sicherlich nicht persönlich werden. Ich habe schließlich auch niemanden persönlich der "Untreue" bezichtigt. Ich weiß aber, dass ich recht habe, aus dem einfachen Grund: kein Mensch auf Erden ist vollkommen und jeder Mensch hat mit seinen "Dämonen" zu kämpfen, gegen die er all zu häufig verliert. Das wissen auch Heilige, die die "dunkle Nacht der Seele" erlebt haben. Eine bekannte Selige ist hier auch Mutter Teresa.

Monika Elisabeth vergleicht hier leider Äpfel mit Birnen.

1.) Die Problematik der Piusbruderschaft spielt sich nicht auf Ebene der Moral ab, es geht also nicht um die Frage der Sündhaftigkeit im subjektiven Sinne. Insofern ist der Vergleich mit "Sünde", die jeder "hat", ganz fehlgegriffen. Daß jeder Sündhaft ist, steht hier gar nicht zur Debatte.
In der Frage der Piusbruderschaft geht es um Fragen der Lehre, also der Doktrin.

2.) Auch hinkt der Vergleich (und die Behauptung müßte sowieso erst einmal bewiesen werden) damit, daß jeder Romtreue irgendeinen Punkt habe, mit dem er lehrmäßig Probleme hat.
Denn die Piusbruderschaft steht nicht in voller kirchlicher Gemeinschaft. Ferner sind alle Kleriker vom Dienst suspendiert und üben ihr Amt illegal aus. Das sind gewichtige Punkte.

Mit welcher Lehre haben Sie, Monika Elisabeth denn beispielsweise "ihr Problem"?

Übrigens - das Video ist lustig. Der Kommentar am Schluss mag überflüssig und provokant sein, aber die Grundaussage des Videos ist genauso genial wie lustig.

Anstatt sich hier in großen Tönen über die Piusbruderschaft zu äußern, die - wie wir alle - ihre Sündenfälle überwinden müssen (!), sollte man sich mal eher die Frage stellen, warum man solche tollen und sinnwitzigen Videos nicht von den bekannten Bistums-Produktionen zu sehen bekommt. Wo die doch eher das Recht hätten über die katholische Kirche und ihren Segen aufzuklären.

Aber dort gilt es ja auch Einiges zu überwinden.

Nur eines ist klar - ohne Sünde sind wir alle nicht und ich würde wetten, wenn ich es wollte, dass es sogar beim romtreuesten Menschen auf dieser Welt irgend einen Punkt in der Kirchenlehre gibt, mit dem er Probleme hat. Wenn er denn ehrlich ist und sich mit der Lehre auseinandersetzt.

Von den Protestanten ganz zu schweigen - aber die behaupten ja auch nicht romtreu zu sein und zur Kirchenlehre zu stehen

Vielleicht sollte man erst einmal damit beginnen, die Realität anzuerkennen, dass sich die Kirche in Punkto "Volkskirche" völlig verändern wird. Die Volkskirche ist bereits jetzt an vielen Orten nahezu verschwunden.

Das führt auch zu solchen unangenehmen Einzelfällen, dass Leute in ihrer Pfarrei keinen Pfarrer mehr haben, der regelmäßig dafür sorgt, dass der Kessel mit gültig geweihtem Weihwasser gefüllt ist. Das führt aber zu noch wesentlich heftigeren Auswirkungen.

Alles deutet darauf hin, dass wir uns vom bekannten Pfarrei-Modell verabschieden müssen und dass sich die treuen Gläubigen über die Grenzen ihrer "Mega-Pfarreien" hinweg gegenseitig unter die Arme greifen müssen.

Da wird sich zeigen, was es heißt, Christ zu sein. Lustig wird DAS dann jedenfalls nicht werden, aber mit absoluter Sicherheit wird es heilsam sein.

@Tiberias Magnus...Die FSSPX ist unbeliebt usw...das ist Schmarrn...die FSSPX ist den Leuten so was von wurscht....wie so vieles andere auch...man kaut ja schon in der x-ten Generation den gleichen Priem (Kautabak)

Generationsbedingt

Heute hatte ich zwei Gespräche mit älteren Personen, einmal mit einem Herrn über 80 und einmal mit einer Dame über 70. Und beide waren der Meinung, es könne so mit der Kirche nicht mehr weitergehen. Gut, meine ich in manchen Dingen auch, aber die Themen waren u.a.: Zölibat, Ökumene (nicht mit der Ostkirche, sondern die mit den kirchlichen Gemeinschaften hier in Deutschland), Jungfrauengeburt, Himmelfahrt Mariens und und und.....

Solche Gespräche passieren mir fortwährend, immer wieder wundere ich mich über die verschiedensten--losigkeiten, auch der älteren Generation. Und da will-soll-darf-muss man über die "Gepflogenheiten" z. B. der Piusbrüder diskutieren?
Das interessiert von den NIcht-mehr- Neue Messe- Besuchern aber schon überhaupt niemand .....

Das Problem wird dann gelöst sein, wenn alle Pius-ler und sonstiger Klerus mit dem Volk in die gleiche Richtung schauen wird....daran arbeitet der Papst...das sollte man den Leuten verklickern...

@a.t.m. und Tiberias Magnus:

Ich finde auch das Gebahren der Piusler gegenüber dem Heiligen Vater völlig unangemessen. Man reicht Ihnen die Hand und sie (Piusbruderschaft) beißen kräftig in den Finger!

Doch die Modernisten kann und will ich nicht in den Schutz nehmen.

In einer Talkshow mit dem Moderator Kerner saß einmal ein Piusbruder und ein hoher Hamburger Geistlicher in der Runde. Der Piusbruder sprach ruhig und sachlich, obwohl er das Publikum gegen sich hatte. Der moderne Hamburger Geistliche keifte und hetzte, um sich bei dem
08/15-Volk "Lieb Kind" zu machen.
Der Glaube an das II. Vat. Konzil war dem Hamburger wichtiger, als der wahrhaftig vermittelte Glaube in der Kath. Kirche.

Was soll das?

Die Piusler sind arrogant, ja....vielleicht, aber die altliberalen
68er-Priester der normalen Gemeinden sind glaubensleer geworden.

Als Rechtfertigung für das Abbrechen aller katholischen Traditionen muss dann immer das II. Vaticanum herhalten. So leicht machen die es sich...

Dabei rührt der Verfall der Riten nicht vom II. Vaticanum her, sondern von den bitteren Früchten der 68er-Revolte, die in alle Lebensbereiche drang, auch in die Kirche....

Problem erkannt, Problem gebannt?

Arbeiten wir daran!

mystagog... Wer hier einen Affront gegen die Amtskirche sieht...
Bin ich automatisch auch Mitglied der Amtskirche?

@Rennmaus...es besuchen eh so viele Menschen nicht mehr die Neue Messe...und erfüllen so ihre Sonntagspflicht...der Neuen Messe fernbleiben, die Alte aber meiden...