steack
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Quand le magistère de Nicolas 1er enseignait un baptême au nom du Christ seulement

Le titre a été changé à la suite d'une intervention de Deguilles. Avant le sacrement de l'ordre invalide d'Eugene IV dans sa bulle aux arméniens, Nicolas 1er avait enseigné un baptême invalide. …Plus
Le titre a été changé à la suite d'une intervention de Deguilles.
Avant le sacrement de l'ordre invalide d'Eugene IV dans sa bulle aux arméniens, Nicolas 1er avait enseigné un baptême invalide.
Nicolas 1er le 13 novembre 866 "Ad consulta vestra" :
" Vous dites que dans votre patrie beaucoup ont été baptisés par un juif - vous ne savez pas s'il est chrétien ou païen - et vous demandez quelle conduite avoir à leur sujet. Si ceux-ci ont été vraiment baptisés au nom de la sainte Trinité ou seulement au nom du Christ, comme nous le lisons dans les Actes des Apôtres 1Co 2,38 1Co 19,5 (car c'est là une seule et même chose comme l'expose Ambroise), il est établi qu'ils ne doivent pas être baptisés à nouveau."
En Latin pour les plus scrupuleux :
646 335 Cap. 104. A quodam Judaeo, nescitis utrum christiano an pagano, multos in patria vestra baptizatos asseritis, et quid de his sit agendum consulitis. Hi profecto, si in nomine sanctae Trinitatis vel tantum in nomine Christi, sicut in Actibus …Plus
Deguilles
Vous êtes marrants tous les deux, j'aime suivre vos joutes épiques.
Concernant cet épisode, steack, ne soyez pas malhonnête. Il s'agit de toute évidence d'une dispense relative à l'Eglise primitive.
Comme nous l'explique Saint Thomas d'Aquin :
"Solutions : 1. C’est par une révélation spéciale du Christ que, dans la primitive Église, les Apôtres baptisaient au nom du Christ, pour que ce nom, …Plus
Vous êtes marrants tous les deux, j'aime suivre vos joutes épiques.

Concernant cet épisode, steack, ne soyez pas malhonnête. Il s'agit de toute évidence d'une dispense relative à l'Eglise primitive.

Comme nous l'explique Saint Thomas d'Aquin :

"Solutions : 1. C’est par une révélation spéciale du Christ que, dans la primitive Église, les Apôtres baptisaient au nom du Christ, pour que ce nom, odieux aux juifs et aux païens, soit mis en honneur, du fait que le Saint-Esprit était donné au baptême à l’invocation de ce nom.

2. S. Ambroise nous explique pourquoi il convenait que cette dispense fût donnée dans la primitive Église : dans le nom du Christ on entend toute la Trinité. Et par là on gardait au moins dans son contenu intellectuel l’intégrité de la forme que Jésus avait donnée dans l’Évangile.

3. Le pape Nicolas s’appuie sur les deux autorités précédentes. Par conséquent sa réponse s’explique par les deux solutions ci-dessus."

Source : santorosario.net/somme/tertia/66.htm

Ce qui est toléré peut l'être un temps, puis révoqué par la suite. C'est au Pape qu'il appartient d'en juger.

Bon weekend à tous les deux.
steack
Merci. Je change le titre
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Publiez en même temps la condamnation s'il vous plaît !"
Avez vous eu besoin de condamnation pour déposer Jean XXIII, Paul VI, Jean Paul II et Benoit XVI de votre propre autorité ?
Pourquoi diable s'embarrasser d'une condamnation ??? !!!Plus
@Arthur De la Baure a écrit "Publiez en même temps la condamnation s'il vous plaît !"
Avez vous eu besoin de condamnation pour déposer Jean XXIII, Paul VI, Jean Paul II et Benoit XVI de votre propre autorité ?

Pourquoi diable s'embarrasser d'une condamnation ??? !!!
Arthur De la Baure
Personne ne dépose personne, il s'agit d'une simple constatation. Doctrine contre doctrine, catéchisme contre catéchisme, religion contre religion. Vous connaissez la suite selon Saint Paul :" Si moi-même ou un ange apportait une autre doctrine......"
La deposition juridique appartient a qui de droit certes. Mais vous allez être bien en peine pour les trouver. Vos Burke, Aguer, Shneider ne si …Plus
Personne ne dépose personne, il s'agit d'une simple constatation. Doctrine contre doctrine, catéchisme contre catéchisme, religion contre religion. Vous connaissez la suite selon Saint Paul :" Si moi-même ou un ange apportait une autre doctrine......"
La deposition juridique appartient a qui de droit certes. Mais vous allez être bien en peine pour les trouver. Vos Burke, Aguer, Shneider ne si risqueront pas. Pourtant des accusations formelles d'hérésies ont été publiquement proférées, dans la forme juridique qui plus est. Sacré steack, tout est devant vos yeux.

En revanche dans une Église en ordre et compte tenu de l'importance du sujet ainsi que de la date a laquelle il remonte, nul doute que l'Église s'est prononcée. Certainement en condamnant puisque c'est ce que vous pretendez. Nous attendrons donc l'acte de condamnation.
Rappelons au passage que le problème actuel est l'institution d'une nouvelle religion en rupture avec celle de notre Seigneur sur plusieurs points essentiels et ceux par des personnes se présentant comme les autorités légitimes de notre Seigneur qui ne peut ni se tromper ni nous tromper. Ce rappel etant fait, nous lirons avec plaisir la condamnation de Nicolas 1⁰. Elle risque de se faire attendre 😂
steack
@Arthur De la Baure a écrit "Personne ne dépose personne, il s'agit d'une simple constatation."
Et bien "constatez" que Nicolas 1er n'a jamais été pas pape, "catéchisme contre catéchisme" et tout votre tralala...😎
Ou publiez les condamnations des papes conciliaires puisque vous l'exigez pour Nicolas 1er...
Elles risquent de se faire attendre encore plus longtemps...😂
Arthur De la Baure
Vous mélangez volontairement deux situations très différentes. Eglise en ordre Vs secte conciliaire !. Certainement que vous n'avez pas les idées claires sur la Révolution conciliaire. Qu'a cela ne tienne , nous reprendrons tout depuis le début.
Quant aux condamnations de Nicolas, il n'y en a pas alors qu'il y a eu apres lui 11 siècles de vraie Religion et de vrais papes donc.....
Quant aux …Plus
Vous mélangez volontairement deux situations très différentes. Eglise en ordre Vs secte conciliaire !. Certainement que vous n'avez pas les idées claires sur la Révolution conciliaire. Qu'a cela ne tienne , nous reprendrons tout depuis le début.
Quant aux condamnations de Nicolas, il n'y en a pas alors qu'il y a eu apres lui 11 siècles de vraie Religion et de vrais papes donc.....
Quant aux condamnations des faux papes, effectivement nous allons les attendre longtemps, aussi longtemps qu'ils se succéderont tranquillement grâce a tous les aveugles ( conscients ou inconscients) qui défendent leur légitimité. Avec de tels adversaires, sûr que les condamnations n'arriveront pas, pour la plus grande perte des âmes. La Révolution peut continuer !
Mais point d'esprit chagrin, le châtiment doit continuer, Dieu le veut, nous reprendrons donc tout depuis le début.
steack
@Arthur De la Baure
Si je comprends bien votre raisonnement : quand l'Eglise est "en ordre" un pape peut enseigner l'hérésie sans être déposé mais quand l'Eglise est n'est pas "en ordre" c'est une impossibilité théologique.🥴
Qui détermine quand elle est 'en ordre" ?
Arthur De la Baure
Ne vous inquiétez pas nous allons tout reprendre depuis le concile inspiré par l'enfer. Et tout seul, comme un grand, vous allez constater que l'Église postconciliaire n'est plus l'Eglise catholique. Comme j'en suis sûr vous sakivez par avance, voici un petit amuse gueule :
"Rome est dans l’apostasie. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l’air que je vous dis. C’est la vérité …Plus
Ne vous inquiétez pas nous allons tout reprendre depuis le concile inspiré par l'enfer. Et tout seul, comme un grand, vous allez constater que l'Église postconciliaire n'est plus l'Eglise catholique. Comme j'en suis sûr vous sakivez par avance, voici un petit amuse gueule :
"Rome est dans l’apostasie. Ce ne sont pas des paroles, ce ne sont pas des mots en l’air que je vous dis. C’est la vérité. Rome est dans l’apostasie. On ne peut plus avoir confiance dans ce monde-là, Il a quitté l’Église, Ils ont quitté l’Église, Ils quittent l’Église. C’est sûr, sûr, sûr.» (Mgr Lefebvre, le 4 octobre 1987)
Arthur De la Baure
Dans une Église en ordre, c'est à dire l'Église catholique, un pape ne peut pas enseigner l'hérésie. Car l'heresie, comme l'enseigne l'Eglise, vous sépare ipso-facto de l’Église catholique, mais plus encore, comme l'enseigne encore l'Église, un Pape( qui est le le doux Christ de la terre) ne peut tout simplement pas entraîner l'Église universelle dans l'erreur. C'est précisément pour cela ( …Plus
Dans une Église en ordre, c'est à dire l'Église catholique, un pape ne peut pas enseigner l'hérésie. Car l'heresie, comme l'enseigne l'Eglise, vous sépare ipso-facto de l’Église catholique, mais plus encore, comme l'enseigne encore l'Église, un Pape( qui est le le doux Christ de la terre) ne peut tout simplement pas entraîner l'Église universelle dans l'erreur. C'est précisément pour cela ( eviter l'erreur qui mène inévitablement en enfer) que Notre-Seigneur a institué la papauté.
Arthur De la Baure
??? Vous allez remonter jusqu'à Saint Pierre comme ça 😂 😂 😂
Publiez en même temps la condamnation s'il vous plaît !