@berlinerin:

"Pater" Schmidberger beleidigt Leute wie mich und Leutfred als Schismatiker.
Anstatt Leutfred zu beschimpfen, sollten Sie auf meinen Beitrag eingehen.
Oder haben Sie keine Argumente?

@IZAAC! Wenn Sie zu doof sind, irgend etwas zu kommentieren, warum schreiben Sie dann überhaupt? Zumal ihre Wortspenden dem Geiste dieses Forums diametral widersprechen. Ja, es ist erwiesen, daß die Sitze von Papst, Bischöfen etc. vakant sind. Es ist der fatale Hauptirrtum der FSSPX, das nicht zu erkennen. Damit ziehen sie sich selbst den Boden unter den Füßen weg. Sie werden wahrscheinlich nicht wissen, welche Position die FSSPX zu Paul VI. und JOpa II. eingenommen hat. Ich weiß es.

@IZAAC!

Werter IZAAC!

Sie machen sich es da etwas seeeehr einfach.
Gerade bei einer Vereinigung wie der PB, die das V2 und das nachkonziliare Lehramt beschimpft, muß man die Frage stellen, wie es um ihre eigene Treue zum vorkonziliaren Lehramt bestellt ist.

Lassen wir doch mal Papst Pius VI zu Wort kommen:

LXXVIII. Die Vorschrift der Synode von der Ordnung des Verfahrens bei den Collationen (= geistlichen Konferenzen), welcher sie, nachdem sie dies vorausschickt, in einem jeden Artikel sei zu unterscheiden: das, was zum Glauben und zum Wesen der Religion gehört, von dem, was nur die Disziplin betrifft, sie hinzufügt: in dieser (Disziplin) sei zu unterscheiden, was notwendig oder nützlich ist, um die Gläubigen im Geist zurückzuhalten, von dem, was unnütz ist, oder mehr belastend, als es die Freiheit der Kinder des Neuen Bundes erträgt; noch mehr aber von dem, was gefährlich oder schädlich ist, indem es zum Aberglauben oder zum Materialismus führt,
insofern sie gemäß der Allgemeinheit der Ausdrücke mit umfaßt und der vorgeschriebenen Prüfung unterwirft auch die von der Kirche angeordnete und genehmigte Disziplin; als wenn die Kirche, die vom Geist Gottes regiert wird, nicht bloß eine unnütze und mehr belastende Disziplin anordnen könne, als es die christliche Freiheit duldet, sondern auch eine gefährliche, schädliche, die zum Aberglauben und zum Materialismus hinführt,
als FALSCH, VERWEGEN, ÄRGERNISERREGEND, VERDERBLICH, FROMME OHREN VERLETZEND, DIE KIRCHE UND DEN GEIST GOTTES, DURCH DEN SIE REGIERT WIRD, BELEIDIGEND, MINDESTENS IRRIG.

(zitiert nach:
www.einsicht-aktuell.de/index.php)

Hier will uns "Erzbischof" Lefebvre uns auf die Nase binden, daß der
CIC 1983 so böse ist.
www.sspx.org/…/ab_lefebvre_on_…

"Die Anbetung Gottes ist durch die fast fünfzigjährige Praxis der neuen Liturgie als einer bloßen „Gedächtnisfeier im Namen Jesu“, welche in den Kirchen das wahre heilige Messopfer verdrängt hat, fast völlig verschwunden."

Richtig! Seit der letzten Christmette kann ich das nur bestätigen. Seit dem letzten Jahr ist es sogar noch mehr verschwunden. Ich war in der selben Kirche und diesmal hat kaum jemand die Anbetung vollzogen.

schaut euch alles an und behaltet das gute-

taceque audi,
refringe ad novas ripas
et novum crece,si bonum est-
tamen vetus non abice,si bonum est
locum inveni,ubi vita novum crecit. latina

Schmidberger ist ein abgefallener Priester, ebenso wie Luther. Seine "Kritik" am 2. Vatikanum hat mehr Schaden gestiftet, als diese Versammlung selbst. (Einzuschließen sind natürlich Fellay, Pfluger und wie sie alle heißen). Die Vorstellung, daß ausgerechnet ein Verwirrer wie er definieren könne, was kirchlich ist und was nicht, ist eine Lachnummer. Es ist noch immer und für alle Zeiten das kirchliche Lehramt, das entscheidet, was katholisch ist und was nicht, keinesfalls aber völlig willkürliche Figuren wie Schmidberger, Fellay, Pfluger & Co., die zudem noch alle paar Jahre etwas anderes sagen. Je nachdem, in welche Predigt, des "Erzbischofs" sie gerade hereingeschaut haben.

cypri...nur ein kleiner Nachtrag zum Thema Konflikte: ..wie sie ja auch auf GTv jeden Tag entstehen...

"Stephanus war der erste von sieben Diakonen der urchristlichen Gemeinde in Jerusalem; diese Diakone waren von den Aposteln durch Handauflegung geweiht worden, nachdem in der Gemeinde ein Konflikt zwischen Mitgliedern mit griechischem Hintergrund und solchen mit traditionell jüdischem aufgetreten war um die Frage der Versorgung von Witwen. Diakone waren nun zugleich für die Glaubensverkündigung zuständig wie auch für die sozialen Belange der Gemeinde und hatten den Rang von Gemeindeleitern, die in ihrer Bedeutsamkeit nahe an die Apostel heranreichten. Stephanus war ein Mann voll Gande und Kraft, tat große Wunder und Zeichen unter dem Volke. Durch eine seiner Predigten geriet Stephanus mit den hellenistischen Juden in Jerusalem in Konflikt. Sie brachten ihn unter dem Vorwurf der Reden wider die heiligen Stätten und das Gesetz mit falschen Zeugen vor den Hohen Rat (Apostelgeschichte 6, 9 - 15). Er durfte seine Verteidigungsrede, in der er seinen christlichen Glauben bekannte und den Vorwurf des Prophetenmordes und der Nichtbeachtung der durch == Mose überbrachten Gebote erhob, nicht zu Ende führen. Die Richter sahen sein Antlitz wie das eines Engels strahlen, hielten sich aber die Ohren zu vor seiner flammenden Verteidigungsrede, mit der er sein Bekenntnis ablegte. Die in Apostelgeschichte 7, 2 - 53 wiedergegebene, eindrucksvolle Rede belegt, dass Stephanus noch vor Paulus den universellen Anspruch des Christentums verkündete.
demut-jetzt.blogspot.com

cypri...aber bitte doch nicht so heftig!!!
Sie sind mir ja ein feuriges Piusbrüderchen...WOW...
Da sind wohl wieder die Pferdchen vorm Tradi-Wagerl davon galoppiert ..
Die Piusler halten das schon aus, was glauben Sie, was die sonst noch alles so hinnehmen müssen ...nur keine Panik auf der Titanic!
Demnächst gehe ich mit meinem Piusonkel zur Hl. Messe, Gloria"Real" wird dann wieder ein Bild einstellen...total ungefakt!

Liebe EvT: Dann diese Beitrage von St. R: Der Pater, es sind allerdings derer 3, mit denen habe ich mich besprochen, sehr klar meine Argumente dargelegt und Ihnen, wie ich es weiter unten schrieb, meine Intension erklärt. Ein Pater entschuldigte sich höflich, daß er diesen Weg mit mir nicht gehen mag, was ich akzeptierte. Die anderen beiden verstanden mich und achteten und werteten meine Meinung als sehr ehrlich und als "nicht-zu-bestrafende-Aktion". Also empfange ich die Handkommunion auch in deren Messe.
Und dann auch noch diesen Text: Ich bin auch Anhänger der Pius Bruderschaft und trotz der konservativen Einstellung

Logos: Die Handkommunion könnte immer verweigert werden, mit den Hinweis auf die Gefahr der profanierung, nicht allerdings die knieende Mundkommunion außer vieleicht wegen eines Sündenstandes, aber das würde ja beide Formen des Empfanges der Heiligen Kommunion betreffen. Bei einer verweigerung der Mundkommunion weis ich, das sogar ultraliberale Bischöfe zumindest nach Ermahnung des Vatikans zumindest eine Ermahnung aussprechen

gott zum Gruße

Ich kann Richards Frau vollends verstehen; es sind hier leider schon viele Leute gescheitert, die unbefangen ein Forum finden wollten, weil sie "christlich" suchten...

Ein kleiner Trost für Richard :

Weihnachten

Sie wollen nichts wissen von mir
und erst recht nichts von Dir, o Herr.
Zwar essen sie mit mir an einem Tisch,
aber das fragende Wort richten sie nicht an mich.

Bedürftig hocke ich in alter Trübnis,
und dem Glitzern des Schnees
antwortet kein Funkeln im Herzen.

Herr, Du hast mich Deine Liebe kosten lassen.
Sie ist es, die mich von den Menschen löst-
und mich ihnen schenkt.

cypri...wo schreibt St. Richard etwas von drei Priestern?
Er hat überhaupt nirgends geschrieben, dass er von Piusbrüdern die Handkommunion nimmt oder empfängt.
Warum denn immer diese Unterstellungen?
St. Richard sorgt hier ganz sicher nicht für Unruhe, sondern für eine anregende Unterhaltung.
Ich habe mich ja auch schon einmal mit Piusbruder und Piusonkel über die Handkommunion unterhalten; es war eine interessante Diskussion.
Natürlich ist der Kirche mit der Einführung der HK ein großer "Lapsus" passiert; das ist unbestritten. Aber es gibt eben Menschen,die imstande sind, die die Hl. Kommunion so zu empfangen, wie St. Richard es empfindet. Und gegen diese Innerlichkeit haben ganz sicher auch die Piusbrüder nichts dagegen.

@cyprianus: Meine Frau sitzt gerade mit offenem Mund da... Das mit der Preisgabe des Namens werde ich nicht tun, und ich denke, das wissen Sie. Wie kann ein Christ zum VERRAT aufrufen... Es fehlen nur die Silberlinge... Es waren drei Priester anwesend, da es ein größeres Fest in der Gemeinde gab. Ein Priester sagte mir, was ich schrieb, daß er dies nicht tun würde. Ich weiß nicht, ob diese Priester Schwierigkeiten bekämen. Nach den Reaktionen zu urteilen, wohl eher ja. Ich hoffe, niemand ist durch seine IP-Adresse ortbar... Ich komme mir gehetzt vor wie ein Hund, und das schlimme daran, Sie merken es nicht. Für Unruhe wollte ich nicht sorgen, sondern suchte unbefangen ein Forum zum Austausch, da ich bisher nicht in christlichen Foren aktiv war. Das ein so rauer Ton herrscht erschreckt mich offen gestanden. und an Feanor: Ich hatte mich übrigens auch bei Ihnen entschuldigt. Was das andere betrifft. Mein Welt und Kirchen- und Christenbild ist nicht verklärt. Ich arbeite psychologisch selbstständig und argumentiere oft mit den Worten der Schrift, genauso, wie ich auf christliche Kreise verweise, in denen Menschen etwas Ruhe finden sollen und können. Ich suchte ein Forum, wo auch diese Menschen, die sehr oft in Verzweiflung leben, einen Platz finden, in dem sie sich auf gutem und sicheren Boden bewegen können - auch um Vertrauen in die Welt zu finden - durch das Christentum. Ich habe nicht den Eindruck, daß es hier darum geht. Es geht um Selbstdarstellung, Zurechtweisung und Kritik in übelster Form. Wie kann man so missionieren??? Sie mögen in einem seltsamen christlichen Umfeld leben, ich hoffe, Sie finden einen Wg für sich...
Dabei Gottes Segen, Richard

a.t.m
approbiert wurde "Redemptionis sacramentum" im märz 2004; muss gestehen, dass ich keine Ahnung habe was wann wie per Indult erlaubt war.
Es ehrt Sie, dass Sie eingestehen es nicht beantworten zu können; und es beruhigt mich, dass nicht nur ich dabei einen Widerspruch sah.
Da ich möglicherweise das Image eines Agent Provocateur habe möchte ich beteuern, dass dies hier nicht der Fall war. (Nur noch eine Frage: Was würde einem Priester geschehen, wenn er eine Form des Kommunionempfangs verweigern würde?)

Ja Logos diese Frage kann ich ihnen nicht wirklich beantworten, aber vermutlich wird es damit zusammenhängen das zum Zeitpunkt des Schriebens "Redemptionis sacramentum", die "Heilige Messe des außerordentichen römischen Ritus" defacto von den Ortsbischöfen verboten und von diesen nur per INDULT erlaubt war. Wenn sie genaueres erfahren wollen, dann kann ich ihnen nur empfehlen "Ecclesia Dei" oder der "Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung" zu schreiben.
St. Richard: Dann schrieben sie doch einfach die Namen der Priester auf, damit wir ihre Aussage überprüfen können !! Und auch damit es keine Irrtümer gibt, solange der Indult der Handkommunion von den Ortsbischöfen oder von seiner Heiligkeit PAPST Benedikt XVI nicht aufgehoben ist, so ist auch diese Art des Empfanges des Leibes und des Blutes Gottes unseres Herrn erlaubt, und soweit ich informiert bin, wurde der Indult Handkommunion nur in Papstmessen aufgehoben, wobei man auch hier wiederum erkennt wie wenig das Wort des Heiligen Vaters gilt, weil es noch immer Priester gibt die verbotener Weise die Handkommnion in Papstmessen austeilen.

Gott zum Gruße

Noch eine kurze Anmerkung: da ich nur Elisabeth ausschloss, ich schliesse natürlich auch alle die im positiven Sinn aus, die mich nicht beleidgten oder als Lügner hinstellten. Es wäre unverschämt von mir, wegen einer Handvoll Personen, dieses Forum als schlecht zu bezeichnen... Wenn ich jemand damit getroffen habe, dann tut es mir ehrlich von Herzen leid. Meine Aussagen betrafen nur die Menschen, die meine Aussage und damit mich in Frage stellten und als Lügner bezeichneten. Man kann fragen, das wäre in Ordnung, aber einfach richten ohne zu wissen, ernsthaft, das ist für mich so ungeheuerlich, dass ich es wirklich selbst kaum glauben kann.
Gottes Segen allen, und nochmal, ich meinte nur die Personen, die mich so hinstellten... an alle anderen meine ehrliche Entschuldigung,
Gottes Segen Richard

@a.t.m

Laut

Redemptionis sacramentum:
"3. Die Normen, die in dieser Instruktion enthalten sind, gelten für die Liturgie des römischen Ritus und mit den entsprechenden Anpassungen auch für die Liturgie in den übrigen rechtlich anerkannten Riten der lateinischen Kirche."

anscheinend nicht

@Misericordia ich finde die Kommentare von Ihnen als sehr beleidigend. Warum sollte ich mir dann als Christ ein christliches Forum aussuchen...? Wenn ich Publikum wollte, dann wäre das weit einfacher.
@a.t.m. es ist so, aber nach dem ich den Text las, ist es wohl sehr sehr ungewöhnlich, dennoch, es ist so...
@Alle, ausgenommen eliesabethvonthüringen.. Insgesamt gesehen, nach dem ich jetzt hier einen Platz gefunden geglaubt zu haben, wo man sehr ehrlich und sehr würdevoll und achtsam miteinander umgeht, wo man offen und ehrlich diskutiert, ohne in Mißkredit gezogen zu werden, werde ich wohl ein anderes Forum suchen, wo die Menschen sich nicht so voller Hochmut begegnen. Ich verstand nie, daß man christliche Argumentation, Aktionen, auch außergewöhnliche wie wohl in meinem Falle, so mit Schmutz beworfen werden, in dem man mich als Lügner oder einen Zeitvertreibsuchenden darstellt. Das wird meinem Glauben, meiner Person nicht gerecht, meiner Ehrlichkeit, meinem Anstand, meinem Menschenbild auch nicht.
Ich wünsche allen, besonders Eliesabeth, die ich mit in mein Nachtgebet einschließe, trotz all den seltsamen beleidigenden Kommentaren Gottes Segen. Und an manche, auch wenn es nicht meine Art ist, möchte ich sagen, daß Ihr auch Mitverantwortung tragt, wenn bei Muslimen, mit denen ich nichts am Hut habe, ein "Haß" auf das elitäre und überhebliche Christentum wächst. Und wirklich, ich sagte die Wahrheit.
Es ist wirklich schade, daß ich dachte einen Platz gefunden zu haben, aber die Pharisäer sind wohl überall... :-(
Gottes Segen allen und vergebe Gott Euch Eure Überheblichkeit, Richard

Logos: Das ist doch einfach zu erklären, der Indult der Handkommunion betrifft ja nur das Messbuch von 1969 und nicht das Messbuch von 1962, in der die knieende Mundkommunion vorgeschrieben ist.

Gott zum Gruße