islametverite
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08:24
Arnaud Dumouch et les fins dernières. Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal …Plus
Arnaud Dumouch et les fins dernières.
Du sens donné à la mort dépend celui de notre existence. Qu'y a t-il après la mort ? Devrons-nous rendre compte de l'usage de notre liberté, du bien et du mal que nous aurons librement accomplis ? A ces questions, certains, tel A. Dumouch, enseignent que la mort n'est pas la fin de la vie mais « un passage » (eschatologie.free.fr/livres/he...), un passage suffisamment long pour être une nouvelle condition de l'âme lui permettant alors et alors seulement de choisir en « toute lucidité et liberté » son destin éternel. Or l'âme n'existe pas sans son passé.
Roy-XXIII
« s'il est exact que, en général, les Pontifes laissent la liberté aux théologiens dans les matières où les docteurs du meilleur renom professent des opinions différentes, l'histoire pourtant nous apprend que bien des choses laissées d'abord à la libre discussion ne peuvent plus dans la suite souffrir aucune discussion. »
(PIE XII encyclique Humani Generis)
jaimedieu
Le jugement particulier (Catéchisme Catholique, 1021, p.218)
"La mort met fin à l vie de l'homme comme temps ouvert à l'accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après …Plus
Le jugement particulier (Catéchisme Catholique, 1021, p.218)

"La mort met fin à l vie de l'homme comme temps ouvert à l'accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ. Le Nouveau Testament parle du jugement principalement dans la perspective de la rencontre finale avec le Christ dans son second avènement, mais il affirme aussi à plusieurs reprises la rétribution immédiate après la mort de chacun en fonction de ses oeuvres et de sa foi. La parabole du pauvre Lazare (Luc 16,22) et la parole du Christ en Croix au bon larron, ainsi que d'autres textes du Nouveau Testament parlent d'une destinée ultime de l'âme (Matthieu 15,26) qui peut être différente pour les uns et pour les autres.

Chaque homme reçoit sans son âme immortelle sa rétribution éternelle dès sa mort en un jugement particulier qui réfère sa vie au Christ, soit à travers une purification, soit pour entrer immédiatement dans la béatitude du Ciel, soit pour se damner immédiatement pour toujours."

Je crois que le Catéchisme de l'Église est assez clair pour répondre aux spéculations de monsieur Dumouch concernant une "possibilité de choix" après la mort.

Concernant les personnes agonisantes je en peux que l'encourager à suivre une formation solide en suivi de deuil et d'aller faire de l'accompagnement au mourants pour constater "de visu" que les personnes mourantes qui sont athées n'ont aucune "illumination" quel quelles soient. Celles-ci meurent "paisiblement" dans leur certitude qu'après...il n'y a absolument rien.
Roy-XXIII
suite ... Qu'elle différence donc entre l'état de voie vers la mort de J.Wyclif et le passage vers la mort de A.Dumouch ? J.Wyclif se priverait-il aujourd'hui comme n'a de cesse de le faire A.Dumouch de citer Spe Salvi 47 : « nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre »
Pouvez …Plus
suite ... Qu'elle différence donc entre l'état de voie vers la mort de J.Wyclif et le passage vers la mort de A.Dumouch ? J.Wyclif se priverait-il aujourd'hui comme n'a de cesse de le faire A.Dumouch de citer Spe Salvi 47 : « nous ne pouvons la calculer avec les mesures chronométriques de ce monde. Le « moment » transformant de cette rencontre échappe au chronométrage terrestre »

Pouvez vous, vous monsieur Arnaud Dumouch, calculer avec les mesures chronométriques de ce monde « l'état de voie vers la mort » de J.Wyclif et ainsi différencier cette hérésie de votre propre « passage vers la mort » qui échapperait pourtant tout autant au « chronométrage terrestre » ?
Roy-XXIII
Arnaud Dumouch 22/12/2013 11:18:28 Ce qui s'oppose à la foi, c'est l'idée d'un moment de vision béatifique au moment de l'agonie (doctrine de Wyclif). C'est impossible.
FAUX ► quilibet viator tam adultus quam non adultus, Saracenus, Judaeus
et paganus, etiam in utero materno defunctus, habebit claram visionem Dei ante mortem suam, qua visione manente habebit electionem liberam convertendi se ad …Plus
Arnaud Dumouch 22/12/2013 11:18:28 Ce qui s'oppose à la foi, c'est l'idée d'un moment de vision béatifique au moment de l'agonie (doctrine de Wyclif). C'est impossible.

FAUX ► quilibet viator tam adultus quam non adultus, Saracenus, Judaeus
et paganus, etiam in utero materno defunctus, habebit claram visionem Dei ante mortem suam, qua visione manente habebit electionem liberam convertendi se ad Deum vel divertendi se ab eo ; et si pro tunc elegerit converti se ad Deum, salvabitur, sin autem minus, damnabitur.

Traduction : Toute personne dans l'état de voie [c'est à dire tout personne sur terre, non encore arrivée au terme de sa vie qui est soit l'enfer, le purgatoire ou le paradis], tant adulte que non adulte, musulman, juif et païen, même mort dans le sein maternel, aura une claire vision de Dieu avant sa mort, vision par laquelle il aura le libre choix de se convertir à Dieu ou de s'en détourner ; et si alors il choisit de se tourner vers Dieu, il sera sauvé, autrement, il sera damné.
1 autre commentaire de Roy-XXIII
Roy-XXIII
► « Mais à l'heure de la mort, le damné choisit LIBREMENT et EN VERITE l'enfer. Il n'a aucune ignorance et il sait qu'il sera LIBRE et SEUL en enfer ». (A. Dumouch)
► « Or les damnés de l'enfer désirent que le maximum de gens se révoltent avec eux contre Dieu en enfer. En effet, avec Lucifer, ils espèrent que dieu bouleversera un jour ses plans si tout le monde le lui réclame » (A. DumouchPlus
► « Mais à l'heure de la mort, le damné choisit LIBREMENT et EN VERITE l'enfer. Il n'a aucune ignorance et il sait qu'il sera LIBRE et SEUL en enfer ». (A. Dumouch)
► « Or les damnés de l'enfer désirent que le maximum de gens se révoltent avec eux contre Dieu en enfer. En effet, avec Lucifer, ils espèrent que dieu bouleversera un jour ses plans si tout le monde le lui réclame » (A. Dumouch)

Va comprendre Charles !

Qu'est-ce que le Salut pour vous lion des bois ?
islametverite
Chacun appréciera, "l'interprétation de ce que comprend" lion des bois, du contenu de la présente vidéo. Factuellement, l'abbé Pagès critique objectivement ce qu'affirme A Dumouch. Cette critique est faite non pas à partir de propos "intrinsèques" mais de propos réels. D'autre part, A Dumouch a à maintes reprises, de façon récurrente et obstinée, confirmé l'interprétation qu'a fait l'abbé …Plus
Chacun appréciera, "l'interprétation de ce que comprend" lion des bois, du contenu de la présente vidéo. Factuellement, l'abbé Pagès critique objectivement ce qu'affirme A Dumouch. Cette critique est faite non pas à partir de propos "intrinsèques" mais de propos réels. D'autre part, A Dumouch a à maintes reprises, de façon récurrente et obstinée, confirmé l'interprétation qu'a fait l'abbé Pagès de sa vision des fins dernières.
lion des bois
Monsieur l'abbé Pagès ne critique pas ce que Arnaud Dumouch dit intrinsèquement mais seulement sa propre interprétation de ce qu'il en comprend
stephane77
Notre passage ici bas prend une dimension dans l'éternité , et comme le souligne l'Abbé Pagès : la conversion commence dès maintenant .
A mon avis , la version de monsieur Dumouch devrait mener automatiquement au purgatoire ,au minimum.