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fredsinam— 02/12/2011 01:40:02: @abbé Pages

"Mais vous avez écrit qu'il n'y avait rien à redire à mon enseignement..."

Sur le fond et non sur la forme.

Sur la forme ? Tient donc ! C'est tout ce que vous avez trouvé ? Vos parents ne vous ont-ils donc pas appris que "Des formes et des couleurs, on ne discute pas." ?

Donc, de quel monothéisme parle t-on lorsqu'on dit que les musulmans sont monothéistes ?

Posez la question aux pères conciliaires ce sont eux qui l'ont écrit et non moi : « L’Eglise regarde (…) avec estime les musulmans qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissant, Créateur du ciel et de la terre ».
Jean Paul II dans son discours au Maroc, le Lundi 19 août 1985 dit ceci :
« Chrétiens et musulmans, nous avons beaucoup de choses en commun, comme croyants et comme hommes. Nous vivons dans le même monde, marqué par de nombreux signes d’espérance, mais aussi par de multiples signes d’angoisse. Abraham est pour nous un même modèle de foi en Dieu, de soumission à sa volonté et de confiance en sa bonté. Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection…. »

Le pape a pû dire aux musulmans que nous croyons au même Dieu en ce sens qu'il n'y a objectivement qu'un Dieu. Mais les musulmans ne connaissent pas celui qu'ils adorent, puisque nul ne va au Père que par Jésus (Jn 14.6) et que les musulmans ne vont pas à Dieu, et encore moins par Jésus, en sorte qu'il faut comprendre ce que dit le Pape (dont l'infaillibilité n'est pas engagée dans un tel discours, et que je ne suis donc pas tenu de faire mien) comme ce que Jésus disait à l'hérétique Samaritaine : "Vous adorez ce que vous ne connaissez pas. Nous, nous adorons ce que nous connaissons." (Jn 4.22).

Pour ma part, vis à vis des musulmans, je m'en tiens aux directives données par saint Paul (2 Co 6.14-18) et saint Jean (2 Jn 7-11).

fredsinam— 02/12/2011 02:44:03: " @abbé pages @VVV.JNSR

Comment n'avez-vous pas honte d'oser une comparaison entre Jésus à Mahomet à ce sujet ?

Parce que je pense que tous les religions ont des Maccabées dans le placard et que si on commence un concours de celui qui en a le plus quelque soit les raisons ou les inspiration on ne s'en sortira jamais ."

Il me semble que raisonner comme cela (nier la différence entre l'enseignement du Christ et celui de Mahomet) quand on a reçu déjà tant de grâces, c'est ne pas être loin du péché contre le Saint-Esprit...

@abbé Pages;

Il fallait défendre le tombeau du Christ, c'est à dire les témoignages historiques de notre foi, et la vie des chrétiens réduits à l'état de dhimmitude, comme encore la sécurité des pèlerins.
Si Prêcher les croisades étaient nécessaire pour les catholiques comme vous l'affirmez pourquoi les papes actuels ne le font pas alors que les chrétiens n'ont jamais été aussi persécuté en terre sainte ?

En quoi le fait que le papes actuels ne prêchent pas la croisade invaliderait le fait que leurs prédécesseurs l'aient prêchée ?

Par ailleurs pour combien de temps les croisés ont-ils libéré le tombeau du Christ ? Et pour combien de temps a duré la fin de l dhimmitudes ? Seulement 80ans avant que les musulmans récupèrent le lieu et le ferment complètement."

Les croisades ont eu ceci de positif, même si elles ne réussirent pas sur place à maintenir les possessions chrétiennes, qu'elles ont arrêté l'expansion musulmane en Europe... Autrement dit, si elles n'avaient pas eu lieu, vous seriez certainement aujourd'hui musulman. Mais après tout, dans votre cas, peut-être cela vaudrait-il mieux.

Quelques années plus tard grâce au Sultan Ajub le lieu fut accessible aux pèlerins sans aucune goute de sang versé en confiant jusqu’à maintenant les clés à une famille musulmane

Je vous le dis, faites-vous musulman.

Et tous ce sang versé par les croisés pourqoui ?

Pour que vous puissiez donc être aujourd'hui chrétien. Mais effectivement, cela n'a pas d'intérêt pour vous.

@VVV.JNSR

Quand vous lui exprimez la différence FONDAMENTALE existant entre islam et christianisme, et ce pourquoi l'on ne peut imputer la responsabilité des déviances humaines à l'Evangile, contrairement à l'islam, il répond à côté, comme il se doit !

Chère amie vous ne comprennez pas ce que je dis .Les gens s'en foutent de ce qui est écrit dans un livre saint ce qui est importe pour eux c'est les fruit que ça produit sur ce qui le lisent et d'ailleurs le Christ nous a prevenu : "tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres. "Jn 13,34-35
C'est nous en premier qui sont les témoins du Christ et non l'évangile .Autrement dit un prêtre qui lit l'évangile tous les jours et qui malgré tout viole un gamin sans scrupule certes on ne peut pas amputer la responsabilité de son acte à l'évangile ou au magistère (l'interprétation de l'évangile que fait l'Eglise) mais c'est exactement ce que feront les gens ;et c'est justement ce que les gens ont fait après ces affaires de pédophilie au point que le pape a jugé bon de demander pardon.

Mêmes arguments, même talent pour l'esquive, le style et l'esprit dumouchiens transpirent de ses commentaires !

Quelle genre de femme êtes vous avec une telle violence dans vos mots et un tel acharnement à Arnaud .Vous ne pouvez pas écrire plus 20 lignes sans faire allusion à lui d'une façon ou d'une autre .Ou vous êtes amoureuse de lui ou alors c'est la haine à l'état pur et je ne comprend pas d’où vous vient cette haine contre lui .

3zess
L’usage de la force est parfois nécessaire si l’ordre social est fortement menacé.

Je n'ai pas dit le contraire mais ce n'est pas au pape de prêche la guerre ,il doit plutôt prêche la paix comme le furent TOUS les pape depuis Léon XIII

Paix et bien,

J'ai oublié que @Madinx ne lira pas mon com. car il a dit qu'il allait quitter définitement le site "GT". Donc ce n'est pas grave.

Bon eh bien c comme pour la chanson "ce n'est qu'un aurevoir mes frères ..."

Paix et bien,

Bonjour tout le monde Je vois que le débat est animé !!!!

@Madinx, et là je vous cite :@tomvercla Quelle ignorance, quel vide hermétique et béant. Vide creux, qui ne se fait que le Calice de la Peur qui vous abreuve = le jour où la France sera Musulmane.

oui, j'ai peur et je l'avoue. Est-ce un crime ? Je prie Dieu de me donner la force et le courage de supporter les souffrances avec dignité quand il m'arrive de penser aux souffrances qu'endurent nos frères et soeurs (de par le monde sans distinction) durant mes prières. Il est bien orgueilleux celui qui prétend ne pas l'être.

Je vous cite :Ainsi donc, à tout ce que vous dites sur l’Islam ou vous rapportez tous. Quelle est (mis à part la peur) votre proposition -chrétiennement ?

Avant de te répondre, j'ai longuement prié car j'étais désemparée. Alors j'ai interrogé Dieu pour qu'il trouve lui-même une réponse à ta question :

Il ne faut pas comparer "LA SAINTE BIBLE" à celui du "Coran et ses hadj". Les hommes commettent des erreurs mais il ne faut pas les mettre sur le compte de Notre Dieu. C tout le contraire pour "Le Coran" qui dicte des lois qui poussent les hommes à agir très mal.... "LA SAINTE BIBLE" oppose au Coran ce très beau passage : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même pour l'amour de Dieu". Ma solution est une conversion de coeur de tous les hommes au Christianisme car "Moi, je suis leChemin, la Véritéet la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi" Saint Jean 14, 6

@fredsinam "Abbé Laurentin" dit que le mot "Elohim" veut dire "Dieux" au pluriel. Et il est dit + de 2000 et des poussières dans l'Ancien testament. Nouveau testament"Elohi,Elohi,lamasabachthani?" St Marc 15, 34 (Elohi = Dieu au singulier)

@VVV.JNSR, je suis découragée car Dieu t'a répondue bcp plus vite qu'à moi... apparemment tu as déjà utilisé ça comme argument contre Fredsinam. Quel désolation. Dieu a des préférences!!! et c'est là ou c'est injuste

La Paix du Christ tout le monde et que le Précieux Sang de Jésus Christ se déverse en abandonce sur nous tous.

@FRedsinma qui écrit : "C'est horrible comme histoire (viol de la femme en Arabie cf. supra) mais imaginez un musulman qui rapporte sur forum musulman le temoignage d'un enfant violé ,abusé durant des années par un prêtre pedophile avec un superieur à lui qui a gardé le silence . Et qui termine en disant comme vous :Ah! quelle belle cette réligion" sic ! : ce que vous dites là est monstrueux et indigne du nom Chrétien dont vous vous osez vous réclamer. La réponse à vos paroles scandaleuses est très simple :
- le sort horrible de cette pauvre femme arrive AU NOM ET AVEC LA BENEDICTION DE L'ISLAM !
- le sort horrible de l'enfant violé par un prêtre pédéraste arrive EN VIOLATION DU/ ET EN ABOMINATION AU CATHOLICISME !
Etes-vous capable de saisir cette simple différence ? Jouez-vous à l'idiot ou êtes-vous un traître au Christ ???
P.S. = pardon vvv.jnsr; chère amie, je n'avais pas vu que vous aviez répondu avant moi et mieux que moi !

@fredsinam qui écrit : "Il n'existe pas une seule interprétation de la mission de Jeanne d'arc puisqu'elle n'a rien écrit" (sic !) : votre "interprétation est fausse, tout simplement parce que, si Sainte Jeanne d'Arc n'a rien écrit (ne me prenez pas pour un imbécile, s'il vous plait !), en revanche elle s'est expliquée très longuement, de manière PARFAITEMENT EXPLICITE et son discours ne correspond EN RIEN à vos élucubrations, à celles du Parti Communiste dit "français", du Front National et de tous les imposteurs qui ont tenté de s'emparer de Sainte Jeanne d'Arc en occultant ou en pervertissant le Sens de sa Mission. Grâces et Gloire à la Divine PROVIDENCE qui a permis que les très nombreux discours de Jeanne, au cours de ses très longs procès et interrogatoires, aient PROVIDENTIELLEMENT été scrupuleusement notés et recopiés par les Notaires. Il est donc IMPOSSIBLE, sans mentir ou délirer, de raconter n'importe quoi sur Elle et il n'y a bien qu'une SEULE et UNIQUE INTERPRETATION du sens de sa Mission !

« Tant que nous serons des agneaux, nous vaincrons et, même si nous sommes entourés par de nombreux loups, nous réussiront à les vaincre. Mais si nous devenons des loups, nous serons vaincus, car nous serons privés de l’aide du pasteur» Benoît XVI"

@fredsinam,

L’usage de la force est parfois nécessaire si l’ordre social est fortement menacé.

@abbé pages @VVV.JNSR

Comment n'avez-vous pas honte d'oser une comparaison entre Jésus à Mahomet à ce sujet ?

Parce que je pense que tous les religions ont des Maccabées dans le placard et que si on commence un concours de celui qui en a le plus quelque soit les raisons ou les inspiration on ne s'en sortira jamais .

Et pour revenir à cet article de VVV.JNSR tout dépend de comment on veut la lire .L'article qui a été fait dans le but de choquer se focalise sur le sort de la femme qui est puni à cause de sa volonté d'avorter alors qu'elle a été violé (ce dont je désapprouve) mais l'article omet délibérément de dire la sanction qu'ont écopé les violeurs, car il est plusque probable qu'ils ont été pendu. Autrement dit en punissant cette jeune femme ,la justice veut donner en même temps un avertissement du genre: « le viol n’est pas un motif d’avortement » c'est exactement la même chose que le magistère de l’Eglise (dans une moindre mesure rappelez vous l’affaire de Recife avec la petite fille qui avait été violé et qui voulait avorté et dont l’évêque avait excommunié la mère )

En définitive ce qui est choquant c'est la forme de punition qu'écope cette jeune femme mais en même temps refuser de la punir durement c'était accepté indirectement l'avortement sous certaine conditions .

Comme quoi diaboliser c'est facile mais dans la réalité rien n'est facile.

@abbé Pages;

Il fallait défendre le tombeau du Christ, c'est à dire les témoignages historiques de notre foi, et la vie des chrétiens réduits à l'état de dhimmitude, comme encore la sécurité des pèlerins.
Si Prêcher les croisades étaient nécessaire pour les catholiques comme vous l'affirmez pourquoi les papes actuels ne le font pas alors que les chrétiens n'ont jamais été aussi persécuté en terre sainte ?
Par ailleurs pour combien de temps les croisés ont-ils libéré le tombeau du Christ ? Et pour combien de temps a duré la fin de l dhimmitudes ? Seulement 80ans avant que les musulmans récupèrent le lieu et le ferment complètement.

Quelques années plus tard grâce au Sultan Ajub le lieu fut accessible aux pèlerins sans aucune goute de sang versé en confiant jusqu’à maintenant les clés à une famille musulmane

Et tous ce sang versé par les croisés pourqoui ?

fredsinam : Comment se fait-il que vous ne reconnaissiez pas votre grave erreur que VVV.JNSR a eu la bonté de vous montrer en écrivant ce qui suit :

"La différence est pourtant de taille !!!! Je trouve indigne de votre part de ne pas la relever ici !

Dans ce cas, ce ne sera pas "la religion catholique" qui sera responsable de ces actes répréhensibles, mais UN homme et ses déviations sexuelles contre-nature ! A moins que vous n'arriviez à me trouver un seul passage dans les Evangiles, justifiant la pédophilie"

N'avez-vous donc jamais lu que Mahomet a "épousé" et défloré Aisha alors qu'elle avait neuf ans, et que depuis lors il est légal en islam d"'imiter le prophète" ainsi ? Comment n'avez-vous pas honte d'oser une comparaison entre Jésus à Mahomet à ce sujet ?

fredsinam— 01/12/2011 23:06:02: @lanternedslenoir

Allez vous courageusement defendre votre pays contre l'ennemi,et defendre votre famille,ou restez assis tant que le pape ne vous dira PAS de le faire?

Je ne comprend pas votre question : durant les croisades quel pays occidental fallait-il defendre ?

Il fallait défendre le tombeau du Christ, c'est à dire les témoignages historiques de notre foi, et la vie des chrétiens réduits à l'état de dhimmitude, comme encore la sécurité des pèlerins. Les croisades furent préchées par de très grands saints, à commencer par saint Bernard.

@lanternedslenoir

Allez vous courageusement defendre votre pays contre l'ennemi,et defendre votre famille,ou restez assis tant que le pape ne vous dira PAS de le faire?

Je ne comprend pas votre question : durant les croisades quel pays occidental fallait-il defendre ?

@@DomineDeusRex
Alors pourquoi il y a eu de nombreux miracles lors des Croisades ? Notamment l'apparition de Saint George, pendant la prise de Jérusalem.

Et le fait qu'ils ont perdu la guerre ,et fuit Jerusalem au profit des musulmans faut-il le voir comme un réfus de miracle de Dieu ou alors un miracle d'allah

VVV.JNSR
""Arabie Saoudite : la victime d’un viol collectif condamnée par la justice

C'est horrible comme histoire mais imaginez un musulman qui rapporte sur forum musulman le temoignage d'un enfant violé ,abusé durant des années par un prêtre pedophile avec un superieur à lui qui a gardé le silence . Et qui termine en disant comme vous :Ah! quelle belle cette réligion

@fredsinam

Alors pourquoi il y a eu de nombreux miracles lors des Croisades ? Notamment l'apparition de Saint George, pendant la prise de Jérusalem. Informez-vous sur le sujet, je ne répondrai plus, je vous ait bien dit ce qu'il en était.