Cela aussi il faut savoir l'entendre. Les néo-convertis de la "Tradition " doivent être prudent avec …

Catholique et Français

4 maimodifié

Je ne connais pas les méthodes de la Fraternité Saint Pie X et je me garderai bien de porter un jugement sur ce sujet; en revanche, je constate, à lire ce texte lamentable, que ce personnage est devenu, nolens volens, un parfait crétin, un parfait abruti avalant docilement toutes les impostures du monde moderne (Voltaire, les "auteurs des Lumières", l'Ancien Régime et la Révolution, la laïcité …Plus

Je ne connais pas les méthodes de la Fraternité Saint Pie X et je me garderai bien de porter un jugement sur ce sujet; en revanche, je constate, à lire ce texte lamentable, que ce personnage est devenu, nolens volens, un parfait crétin, un parfait abruti avalant docilement toutes les impostures du monde moderne (Voltaire, les "auteurs des Lumières", l'Ancien Régime et la Révolution, la laïcité, la "liberté religieuse" etc... etc...) Qui sait, il fera peut-être son chemin et suivra Judas ou le petit père Combes, l'ancien séminariste bouffeur de curés devenu Président du Conseil au début du XX° siècle (l'équivalent du Premier Ministre actuel, en bien plus puissant). Ce genre de dégringolade est un grand classique et ma belle-mère a suivi exactement le même parcours : née dans une famille bien catholique, élevée chez les soeurs, elle s'est révoltée, est devenue violemment anti-cléricale, a épousé son semblable pour mourir enfin sans sacrements. Heureusement il y a aussi d'innombrables cas contraires (je pense en premier à saint François d'Assise), des êtres d'exception nés dans la pourriture du péché ambiant, de l'athéisme moderne ou de la Démocratie Maçonnique et qui envoient tout promener pour se tourner vers Dieu.

Arthur De la Baure

4 mai

Pour échapper à la souffrance on se trompe parfois d'echappatoir. Cependant il est étonnant ( peut-être pas tant que cela) que ce témoignage qui appelle à l'empathie et a la réflexion se retourne contre celui qui exprime son parcours douloureux. Notre Seigneur aura-t-il réagit ainsi devant les difficultés de cet homme?

Catholique et Français

4 mai

- souffrance réelle, parcours douloureux ou comédie paranoïaque ? En l'absence des arguments de la partie opposée il m'est impossible de trancher et encore moins de prendre le parti ce cet homme.
- ce témoignage n'attire pas mon "empathie" mais mon mépris : je n'ai jamais craché sur ma Sainte Religion parce que j'ai eu affaire dans ma vie à des enseignants catholiques, à des religieux, à des …Plus

- souffrance réelle, parcours douloureux ou comédie paranoïaque ? En l'absence des arguments de la partie opposée il m'est impossible de trancher et encore moins de prendre le parti ce cet homme.
- ce témoignage n'attire pas mon "empathie" mais mon mépris : je n'ai jamais craché sur ma Sainte Religion parce que j'ai eu affaire dans ma vie à des enseignants catholiques, à des religieux, à des prêtres ou à des laïcs catholiques maladroits, malhonnêtes, injustes ou menteurs. J'estime qu'un tel comportement est méprisable, c'est une vengeance de minable.
- pour savoir comment Notre-Seigneur aurait réagi devant les "difficultés" d'un tel homme qui trahit son milieu, il suffit de voir comment Il a "réagi" devant Judas : Il l'a condamné à l'enfer éternel !

Arthur De la Baure

4 mai

Drôle de connaissance de Jésus, janséniste s'il en est. Quant a votre humanité ???? Je comprends d'où vient notre désaccord sur Pétain.

Catholique et Français

4 maimodifié

Que vous le vouliez ou non, Notre Seigneur Jésus-Christ a condamné à l'enfer éternel Judas qui a refusé de Lui demander son Pardon et a préféré aller se pendre. Je n'y peux rien : lisez les Saintes Écritures ! Le maréchal Pétain, pas vraiment un bon catholique (sauf dans ses derniers jours), n'a rien à voir dans tout cela. Nous parlons de Catholicisme. Il faudrait d'ailleurs que vous trouviez …Plus

Que vous le vouliez ou non, Notre Seigneur Jésus-Christ a condamné à l'enfer éternel Judas qui a refusé de Lui demander son Pardon et a préféré aller se pendre. Je n'y peux rien : lisez les Saintes Écritures ! Le maréchal Pétain, pas vraiment un bon catholique (sauf dans ses derniers jours), n'a rien à voir dans tout cela. Nous parlons de Catholicisme. Il faudrait d'ailleurs que vous trouviez un moyen de soigner votre fixation névrotique sur le maréchal Pétain qui vous obsède !

Arthur De la Baure

4 maimodifié

Que je sache le jeune homme qui témoigne n'a pas été retrouvé pendu a un arbre et jésus ne l'a pas abandonné puisqu'il poursuit les malades , les souffrants et les pécheurs jusqu'à la mort. Quant à Pétain c'est une fixation ponctuelle rassurez-vous.

Isabelle Marie

4 maimodifié

Un discernement s'impose, pour tout récit : il est non sourcé, il y a des incohérences dans le récit et peut avoir été créé ex nihilo pour le "bien" de l'enquête. La publication n'est pas neuve. Le témoignage de Christophe n'y est pas repris.
Concernant des "enquêtes" récentes, Monsieur l'abbé GLEIZE avait publié un article dans l'une des dernières parutions du Courrier de Rome :
Courrier …Plus

Un discernement s'impose, pour tout récit : il est non sourcé, il y a des incohérences dans le récit et peut avoir été créé ex nihilo pour le "bien" de l'enquête. La publication n'est pas neuve. Le témoignage de Christophe n'y est pas repris.
Concernant des "enquêtes" récentes, Monsieur l'abbé GLEIZE avait publié un article dans l'une des dernières parutions du Courrier de Rome :
Courrier de Rome | Informations Religieuses - Documents - Commentaires - Questions et Réponses
S'il l'on veut cesser de faire bouillir la marmite ...
Le cas de Christophe qui a mal tourné - ayant pris parti contre le Christ - des exemples avant Vatican II peuvent être aussi retrouvés, sans difficulté.

Arthur De la Baure

4 maimodifié

Il existe bien d'autres témoignages. Mais quand on regarde à partir de son petit monde sécurisé et non avec le coeur......on ne voit que des menteurs. Les "traditionalistes "doivent sortir de leur entre soi pour s'ouvrir et s'adapter aux chemins divers des individus si ils veulent sauver les âmes comme notre Seigneur. Si c'est vraiment ce qu'ils veulent et non se créer un petit monde a eux pour …Plus

Il existe bien d'autres témoignages. Mais quand on regarde à partir de son petit monde sécurisé et non avec le coeur......on ne voit que des menteurs. Les "traditionalistes "doivent sortir de leur entre soi pour s'ouvrir et s'adapter aux chemins divers des individus si ils veulent sauver les âmes comme notre Seigneur. Si c'est vraiment ce qu'ils veulent et non se créer un petit monde a eux pour se protéger du réel qui les entoure et qui leur fait probablement peur. Le but de cet article n'est pas de titer sur la fsspx et ses fidèles mais d'ouvrir la discution et suciter une réflexion chez ceux qui ont encore quelque liberté d'esprit et de coeur.

blanche52

4 maimodifié

un xième torchon ... et il y en a eu et il y en aura d'autres ... forcément ! c'est le lot de tout chrétien d'être calomnié pour sa Foi

Arthur De la Baure

4 maimodifié

Bien sûr la fsspx est un îlot de saints, bien loin de toute ideologie , exempte fu péché originel. Cet homme, comme bien d'autres enfants, a inventé sa souffrance en mentant pour denigrer les seuls vrais fidèles de Jésus-Christ et de son Eglise.....la fsspx. Protegée du haut du ciel par Pétain et Maurras.

blanche52

4 mai

caricature ... aucun intérêt ...

annemome

4 mai

quelle terrible histoire !!! Ah bah non : ils ont oublié de parler des viols incessants.... pitoyable

Arthur De la Baure

4 mai

Il est difficile d'écouter les histoires individuelles quand elles ne vont pas dans notre sens. L'idéologie remplace l'humanité.
C'est le propre des derives sectaires.

AveMaria44

24 mai

"Mais c’est surtout pendant les cours d’histoire ou de philosophie que j’ai réalisé à quel point on m’avait bourré le crâne. En 3e, en cours d'histoire, ma professeure avait toujours dénigré la Révolution, défendant l’Ancien Régime. Même chose pour les auteurs des Lumières, sans cesse critiqués. Ce fut un bonheur, revenu dans un lycée hors Fraternité, de découvrir Voltaire, Candide, et …Plus

"Mais c’est surtout pendant les cours d’histoire ou de philosophie que j’ai réalisé à quel point on m’avait bourré le crâne. En 3e, en cours d'histoire, ma professeure avait toujours dénigré la Révolution, défendant l’Ancien Régime. Même chose pour les auteurs des Lumières, sans cesse critiqués. Ce fut un bonheur, revenu dans un lycée hors Fraternité, de découvrir Voltaire, Candide, et de mettre, enfin, à distance la religion...." Le voilà enfin libéré et éclairé.......Une belle caricature, sans doute assez réaliste le bonheur de l'école sans Dieu et mixte.....La tradition ce n'est pas Pétain, Degrelle, Maurras and co.

annemome

4 mai

oui une sacrée caricature !!!

Arthur De la Baure

4 mai

C'est la souffrance de la personne qu'il fallait écouter. La doctrine ne doit pas confiner à une forme d'autisme du coeur.
Tradiland doit se purger de ses névroses.

Emmanuel Dubus

4 mai

Ce n'est pas facile d'avoir une vision équilibrée (sans trop de parti pris dans un sens ou dans un autre). Ce jeune avait certainement une souffrance, mais beaucoup d'autres ne vivent pas de la même façon leur passage dans ces écoles (quand bien même il y aurait quelques éléments objectivement discutables). En particulier face à certains passages comme "journées rythmées par les prières", "en …Plus

Ce n'est pas facile d'avoir une vision équilibrée (sans trop de parti pris dans un sens ou dans un autre). Ce jeune avait certainement une souffrance, mais beaucoup d'autres ne vivent pas de la même façon leur passage dans ces écoles (quand bien même il y aurait quelques éléments objectivement discutables). En particulier face à certains passages comme "journées rythmées par les prières", "en silence", etc, beaucoup diraient : où est le problème ?... Donc la question est : pourquoi a-t-il si mal vécu ces années ?
Et il est effectivement troublant de lire que la découverte de Voltaire a été vécue comme une salutaire bouffée d'air frais !

Arthur De la Baure

4 maimodifié

C'était le fils d'un neo-converti a la Tradition. Ceux qui respirent fsspx de génération en génération sont conditionnés dés leur enfance pour mener ce genre de vie. Ceux qui sont issus de familles conciliaires ou plus moderne le vivent souvent mal.
Cela pose la question de l'entre soi de tradiland ( surtout a la fsspx qui prend en charge les individus de la naissance jusqu'à la mort. Avec son …Plus

C'était le fils d'un neo-converti a la Tradition. Ceux qui respirent fsspx de génération en génération sont conditionnés dés leur enfance pour mener ce genre de vie. Ceux qui sont issus de familles conciliaires ou plus moderne le vivent souvent mal.
Cela pose la question de l'entre soi de tradiland ( surtout a la fsspx qui prend en charge les individus de la naissance jusqu'à la mort. Avec son formatage intellectuel, politique, historique, vestimentaire etc.....) le formatage fait souvent des dommages collatéraux mais les commentaires ci dessus montrent que celui qui ne s'y fait pas ou le remet en question devient un ennemi ou un menteur. Tout cela est caractéristique des groupements sectaires . La fsspx doit absolument s'ouvrir pour le bien des ames et se débarrasser de ses traditions humaines socio-culturelles et de son education manichéenne type 19⁰ siècle. Une fois expurgée de ses tares elle pourra rayonner en touchant toutes les strates de la société.

Arthur De la Baure

4 maimodifié

Il faut soigneusement distinguer "Tradition" et traditions ( humaines, societales, politiques, familiales, privilèges de classe). La confusion est tres grande dans tradiland.

Martial Nicolas

4 mai

Vous avez évidemment raison. Et les réactions hostiles que vous récoltez en sont l'illustration. Il est clair comme l'eau de roche que certaines dérives trop évidentes n'engendrent que des rebelles. On ne veut pas le voir. On s'en mordra les doigts un jour ou l'autre.

blanche52

4 mai

Je vous plains vraiment de ne jamais rencontrer de jeunes épanouis, joyeux, généreux, passés par ces écoles et ce milieu ! j'en connais BEAUCOUP !

Martial Nicolas

5 mai

Assez d'idéologie ! Des jeunes épanouis sortis de ces écoles, il y en a, bien sûr, et heureusement. Mais il y a aussi des blessés à vie : il faut que nous soyons capables de les entendre, même quand ils ont tout envoyé promener et embrassé les idoles de ce monde de ténèbres.