Carissimos Pax!

O que tenho dito, tenho dito e basta essa questão quem definirá sera o tribunal eclesial e não vcs nem eu então queridos pra mim o que disserem ou usarem de argumentos não me refletirá em nada se a igreja disser pela voz do Papa não tenha mais RCC eu vou com o Papa, caso contrario o que vcs disserem não tenha mais RCC pra mim nao resultou em nada e todas as suas alusões defensiveis e argumentativas de nada me servirá. Como diz o Anderson o Papa a Igreja e Cristo são um só.

Obrigado e fiquem em Paz!

Pax!

Não dependo do falacionismo aleio pra saber por A+B o que é e o que não é certo ,se sua defesa se restringe nos ismos a mim em nada afeta toda essa escrita só pra expremir o que outros iguais ja me salientaram entao é por conduta que devias guardar sua escrita falatória e salientar apenas o seu resumo como coloca no fim.
Quanto ao dito idiotice,idiota e tudo mais colocado aqui vamos ver o que diz Jesus: "Eu, porém, vos digo: todo aquele que se irar contra seu irmão será réu de juízo. E quem chamar seu irmão 'raca' será réu do Sinédrio; e quem lhe chamar louco será lançado ao fogo da Geena." (Mt.5, 21-22) procure saber raca quer dizer idiota se vc ja leu sobre isso,senão to citando aqui A cólera é um desejo de vingança. "Desejar a vingança para o mal daquele que é preciso punir é ilícito, mas é louvável impor uma reparação "para a correção dos vícios e a conservação da justiça". Se a cólera chega ao desejo deliberado de matar o próximo ou de feri-lo com gravidade, atenta gravemente contra a caridade, constituindo pecado mortal. O Senhor disse: "Todo aquele que se encolerizar contra seu irmão terá de responder no tribunal" (Mt 5,22) CIC 2302
Dizer que seu irmão é sem inteligencia é falta de caridade, perde nesse caso sua razão em defesa do que quer passar ao outro, por isso meu caro se querer montoar brasas como diz São Paulo , seja caridoso e paciente não imponha,respeite e como os santos ame, caso contrario todo seu conhecimento se desmorona como a casa construida na areia do seu auto dominio sobre as coisas da igreja.Obrigado pela dramaturgia dirigida a minha pessoa, coloco -o tbm em minhas orações.

PAX!

Ai de vós que persegui e julgai condenando aquilo que vem de Deus! pois sim julgam e condenam perseguindo sem nenhum respeito hereges são esses falsos defensores da verdade que quando estiverem diante de Deus vao dizer "Senhor foi em teu nome que preguei" então dirá o Senhor "Afastai vos de mim malditos não os conheço" sabe porque simplesmente pq ao inves de amar e orar vcs apedrejam feito os homens da época de Cristo, cuidado pois vcs dão ao diabo o que ele quer a confusão, cisma e matam a fé dos simples com sua defesa hipocrita! ao inves de brigarem aqui vao la diante do Mons. Jonas e da CN e repudiem a eles como fazem aqui apunhalando-os pelas costas.Vao de peito aberto e falem pra eles e mostrem que vcs seguem a igreja e sua verdade! fariseus lutam por fora denegrindo a imagem daqueles que nao te agradam.

Só peço a Deus que Tenha Misericordia de Vos !

Quanto a vc Dercilia, não perca a fé,continue firme o Senhor é contigo, apenas AME! AME!E ORE por esses algozes de almas.

Pax!
Pra mim tambem basta!
Quanto ao catolicoromano eu não condenei nem julguei ao contrario refutei a hipocrisia tratada nas entrelinhas nao aceitar que a CN esta errada por acharem que estão com toda a razão é condenação ou julgamento, pelo contrario apenas coloquei um ponto de vista não um cabo de guerra. Faz o seguinte vcs da verdade plena organizem uma passeata em frente a CN e gritem abaixo ao Abib q tolice

Pax!

Carissimos, vejo que se levantam muitos doutores estudiosos defensores inigualaveis, cavaleiros de um conhecimento irreprensivel. Minha pobre opinião se é que vale alguma coisa é que ao inves de tais doutores radicais ,tradicionais ficarem de blablabla com supostas autoridades em defesa da fé e moral católica, fosse fazer obras de caridade, fosse testemunhar esse tal amor irrepreensivel diantes dos "relativistas rsrsrs" justificaria muito mais sua fé doque tentasse demonstrar com falso moralismo, falso porque quem vive a verdade não condenam nem julgam, mais com amor exorta o irmao, chamar alguem de cinico não é atitude de santo, pelo contrario os santos rezam e amam vcs debatem uma coisa que é autoridades eclesiais que vão dizer se é ou não dignas de fé, as autoridades estudam e veem a luz da triplice coluna da igreja(Sagrado Magistério,Sagrada Tradição e Sagrada Escritura) pelo Espirito Santo, por isso amem e busquem salvar suas almas.Por isso nao vao dormir sem amar os "cinicos"os "relativistas"os "Abibs da vida" para terem uma recompensa no céu porque o Senhor falou para amar seus inimigos porque que recompensa teriam se amassem apenas os que apoiam vcs.Por isso deixo meu abraço! e como Paulo dizia as comunidades de sua época AMO TODOS VOCÊS EM CRISTO JESUS NOSSO SENHOR ! pois independente do que ocorra NOSSA MISSÃO É EVANGELIZAR! Salve Maria!

Carissimo!Pax!

Vejo total falta de amor em uma discussão, que não o elevará em grau de santidade (Indignant Catholic) realmente deve estar indgnado, a chegar ao ponto de chamar teu irmão(GarcezConceição) de cinico e de pouca inteligencia só pq age com prudencia a respeito dos ataques que vc da ofensivamente a qualquer coisa que desagrada tua pobre alma , usando dos documentos da igreja para provar por A+B que esta sempre certo e quem tem prudencia esta errado. Apenas sinto por tudo isso que acontece e peço perdão a vcs de meus pecados e com certeza oro por vc para q nao se perca.

Carissimos, Pax !

Deixo aqui meu parecer, o que falei não vou mudar, não tenho pq criar um clima hostil, cada um julgue conforme achar que deve, concordo mais uma vez com o irmao GarcezConceição.Quanto ao irmao Indignant Catholic pode ficar em paz ja o tenho em minhas orações! O que coloco aqui! aqui encerro!

E incrivel como as pessoas trabalham em prol de difamar e com a lingua prejudicar qualquer um que por meio da experiencia visivel do Espirito Santo cchegue a conhecer e amar a Deus,julgam com capacidade de homens da verdade enquanto que a verdade é Cristo.Que Deus tenha misericordia dessas almas que difamam algo que esta caminhando com a igreja um movimento espetacular que por causa de alguns que são desobedientes a doutrina quer outros com seus pensamentos de "Doutores donos da verdade" persuadir e ofender outras obras que não lhe agradao simplesmente por se acharem cavaleiros da moral, ofendem e julgam ai de vós raça de viboras, prestai bem atenção se o que julgam com suas falacias não são de fato obra de Deus , concordo com o irmão GarcezConceição de fato possa ser que haja alguns aspectos que seja de menos concordancia, mais nem por isso sou juiz ,procuro conhecer antes difamar, amar é melhor que condenar somos uma só igreja, é muito feio ver catolico difamando catolico, defender as verdades da sã doutrina é uma coisa , ofensas só agrada o proprio Satanas que é divisor desde o principio.Agora quem fala que reconhecimento pontificio é uma coisa e num sei o que é outra (nem quero citar) se engana meu querido,pois seu reconhecimento valeu um brasão ,alias a Comunidade Canção Nova não é só radio e TV é tambem uma Comunidade de Vida e Aliança reconhecida pela igreja e mundialmente, com obras sociais , morais e formadora de verdadeiros cristãos que amam e nao julgam nem condenam, conheço faz 11 anos foi por meio dessa comunidade que me apaixonei por Jesus e sua igreja ! Não sejam tolos ! PAX!

Carissimos Pax!

Vejo que o senhor Indgnant Catholic e o querido irmão douglas_dellamonica permanecem impermeaveis aos fatos, não se dobram as verdades da igreja, me chamam relativista, porem observam os sagrados escritos de forma a concluirem de seus proprios argumentos que o que exprimem é o que deve ser, pois bem vou colocar aqui uns trechos sobre o que a igreja diz sobre Paulo VI citando juntamente os coloquios do que se altera ou não no missal romano se é isso que voces tem se preocupado, sendo que eu ja escrevi aqui que nao alterando os conceitos liturgicos nem sua autenticidade não existe profanação, leia esses trechos atentamente e como disse assista todo o video e veja se ha algum erro liturgico! ou suas preocupações se encerram nesse pedaço? vejo que falam, falam e nada se resolve fiquem atentos Tradicionalistas Tenho dito!

Sobre a recusa da Missa de Paulo VI
Esses que se dizem católicos afrontam de forma pertinaz o Rito de Paulo VI que foi aprovado e promulgado pelo Papa em comunhão com os Bispos da Igreja, na realização do Concílio Ecumênico do Vaticano II. Contra eles ensina o Concílio de Trento:
"Cânon 13. Se alguém disser que os ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica, que se costumam empregar na administração solene dos sacramentos podem, sem pecado, ser desdenhados pelos ministros, segundo, seu arbítrio, ou mudados em outros novos por qualquer pastor da Igreja: seja anátema" (Cânones sobre os sacramentos em Geral, 13. DENZINGER 1613) (grifos meus).
Quem sabe ler, vê claramente que “os ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica, que se costumam empregar na administração solene dos sacramentos” NAÕ PODEM “ser desdenhados pelos ministros, segundo, seu arbítrio”, muito menos pelo arbítrio de leigos. Ora, o Rito de Paulo VI é um dos “ritos recebidos e aprovados pela Igreja Católica”, logo não pode ser desdenhado pelo arbítrio alheio.
O cânon supracitado também afirma que os “ritos recebidos e aprovados pela Igreja” não podem ser “mudados em outros novos por qualquer pastor da Igreja”. Condena-se aqui as invencionices litúrgicas dos padres moderninhos e modernistas, as missas de cura e de libertação da RCC que mais parecem cultos protestantes, enfim todos aqueles que não respeitam as rubricas do Missal Romano.
Tanto “tradicionalistas” quanto modernistas são anatemizados por este cânon do Concílio de Trento. Eis aí a sabedoria da Santa Igreja: um só remédio para males tão próximos.
Sobre a legalidade e validade da Missa de Paulo VI
Este é um ponto que diverge a “iluminação” dos “tradicionalistas”. Uns não reconhecem nem a legalidade (legitimidade segundo o Direito Canônico) e nem a validade (legitimidade segundo a substância) da Missa de Paulo VI. Outros reconhecem a legalidade, mas não a validade. E pasmem: há até aqueles que reconhecem tanto a legalidade quanto a validade, porém dizem que essa Missa é heretodoxa! O que poderíamos esperar além da confusão entre aqueles que se afastam de Roma?
Como a prática dos “tradicionalistas” é fazer livre-exame do Magistério da Igreja, dizem eles que o cânon 13 do Concílio de Trento condena o Papa Paulo VI e os Bispos que participaram com ele do Vaticano II, pois eles mudaram a Missa Católica.
Primeiro já se sabe que o Vaticano II não ab-rogou a Missa de S. Pio V, logo esta forma do rito romano continua válida conforme foi estabelecido do Papa Beato João XXIII. Segundo, a Igreja tem o poder de reformar a Missa, desde que preserve seus elementos constitutivos. Eis o que diz o Concílio de Trento: "O Santo Sínodo declara que existe perpetuamente na Igreja este poder para, na dispensação (ministério) dos sacramentos,salva a substância deles,estatuir e mudar aquelas coisas que julgar melhor para a utilidade dos que os recebem ou veneração dos próprios sacramentos,segundo a variedade das coisas, tempos e lugares" (DENZINGER 1728).
Se o Papa Paulo VI promulgou uma forma do Rito Romano mais simplificado “salva a substância”, julgando-o “melhor para a utilidade dos que os recebem [...]segundo a variedade das coisas, tempos e lugares”, devemos-lhe toda obediência.
Sobre isso a Congregação para o Culto Divino e Disciplina dos Sacramentos declarou: "É próprio da autoridade soberana do Romano Pontífice não ser limitado nas leis meramente eclesiásticas, muito menos pelas disposições dos seus Predecessores. Ele é ligado somente à imutabilidade das leis divina e natural, além da própria constituição da Igreja" (Congregação do Culto Divino, de 11 de junho de 1999). A decisão de Paulo VI foi confirmada pelos Santos Padres João Paulo II e Bento XVI, garantindo a sua licitude e validade.
Como vimos é o próprio Magistério da Igreja que os “tradicionalistas” dizem seguir que garante o poder do Papa de mudar o rito da Santa Missa desde que seja preservada sua substância. A Missa de Paulo VI mantém a substância da Missa Católica e foi promulgada de forma legítima pelo Papa.
A rejeição dessa forma ordinária do Rito Romano é grave e cismática.

Carissimo pax!

Irmão Jaimemn, fica tranquilo a respeito de tudo isso tenho visto não se preocupe em me ensinar doutrina, a repeito do site Montfort ja conheço tem sim coisas boas como ja disse, porem tem erros que não levarei em discução! sobre os movimentos da RCC e Novas Comunidades aconselho que sejam prudente no que falam, conheçam antes de falar besteiras, assim como me diz pra visitar o site Montfort ,digo-vos estudem o que colocam sem dicernimento.Tenho dito!

Pax! Carissimos ,

chego a conclusão que esse debate não nos levará a lugar algum, não sou protestante pra discutir com vocês como se fossem o dono da verdade sendo que somos membros de uma unica Igreja Catolica Apostolica Romana, a verdade é: não coloquei aqui os meus conhecimentos pra discutir com vocês mais para dizer que não é assim esse ponto não muda no meu entender por isso finalizo dizendo que não é profanação, vejo que vocês conhecem tambem a verdade reintero que tudo que escrevi não vou mudar, sobre o site Monfort falo que é cheio de heresias e exageros tradicionalista, conheço os documentos da igreja isso não preciso falar ,mais como disse anteriormente é imaturidade ser conservador d+ ou tradicionalista negando a realidade do mover do Espirito.Sobrepondo sua ação transformadora e renovadora trazida pela abertura da igreja na época de João XXIII até hoje estudem essas realidades sem medo de se contagiarem ! que besteira! por favor e vejam onde se aplica essa missa num rito tradicional e moderno sem sobrepor o conservadorismo, mais agindo juntos as duas realidades da igreja, por Deus vejam o que é a Telogia da libertação e se preocupem em defender a igreja dessa real heresia e não movimento da igreja. Tenho dito!

Pax irmão sei, que tem coisas boas ,mais nem tudo é bom tomai cuidado.Paulo dizia tudo me é permitido, mais nem tudo me convem!por isso tomemos precauçoes de não confudir a cabeça de um leigo sem nehum conhecimento ou dicernimento!Tradição sim ,tradicionalismo não alias conheço o site Monfort ja estudei sibre eles fique tranquilo sigo Bento XVI e o CV II juntamente Sagrada Escritura,Sagrado Magisterio e Sagrada Tradição.Tenho dito.

Carissimos irmãos, veja o que fala Dom Henrique Soares da Costa, Bispo Titular de Acúfica e Auxiliar de Aracaju e aplica-se tambem a vocês que são tradicionalistas, não contra a tradição pelo contrario, mais justificar que esta errado por causa do estilo carismatico é repito incoerente dizer que é profanação.Carissimo tambem sei rir e se quiser fique a vontade pra desenhar sei ler as figuras tambem. Obrigado e continuo escrevendo tenho dito.

Site Montfort
Posted: 25 May 2011 05:28 PM PDT

“Cuidado com o site Montfort, pois está se afastando do sentir com a Igreja… É o caminho que leva à heresia e ao cisma. É bom evitá-lo! Repito: cuidado com o site Montfort: está fazendo mal; parece doce católico, mas é veneno! O site Montfort desautoriza o Papa Paulo VI e seus sucessores e, assim, põe-se em rota de colisão com a Igreja. Sugiro, portanto, aos meus caros Visitantes, muita prudência ao visitar o referido site, sabendo que estão entrando em contato com opiniões de um grupo que não está em plena sintonia com o sentimento da Igreja e de seus pastores, correndo, assim, o risco de afastarem-se da plena comunhão com a Igreja.”(Dom Henrique Soares da Costa, Bispo Titular de Acúfica e Auxiliar de Aracaju)

Meus caro e paciente Leitor, coloco aqui uma série de textos que escrevi com o intuito de esclarecer a quem interessar possa sobre as aberrações teológicas do site Montfort. Trata-se de um ideário muito perigoso, pois que no intuito de ser muito católico, induz à formação de uma seita, um grupelho de apegados a um tradicionalismo bobo, sob o pretexto de Tradição. Com isso, negam toda a Tradição da Igreja, que é aquela de comunhão serena, leal e sincera com o Sucessor de Pedro e os Bispos em comunhão com ele. O pessoal do site Montfort quer tomar o lugar do Papa e do episcopado como últimos critérios de intérpretes da Tradição e da fé da Igreja. Terminarão fora da comunhão visível da Igreja, como os lefebvrianos...

A iniciativa de reunir num só lugar o que escrevi é para facilitar que o Leitor tenha uma visão do tema. Eis os textos:

Site Montfort... Não é tão católico quanto gostaria de ser!

Caros Visitantes, várias pessoas têm perguntado sobre as idéias e opiniões do site Montfort. Trata-se de um site católico, de pessoas que, penso, sejam sinceras.

No entanto, as idéias expressas nesse site não são expressão do sentir da Igreja. Há nele alguns graves problemas teológicos, que podem levar a uma deturpação da fé católica e chegar mesmo a uma ruptura com a Igreja.

Eis alguns pontos, entre outros:

1. Uma triste confusão entre Tradição e tradicionalismo, que termina por motivar um apego a formas e expressões do catolicismo que não são normativas nem obrigatórias nos dias atuais.

2. Alguns documentos do Magistério da Igreja são lidos de modo fundamentalista, fora do contexto histórico que lhes deram origem. O resultado é uma teologia torta, fechada e que em muito pouco exprime a genuína fé católica.

3. Há uma clara tendência de desvalorizar e menosprezar o Concílio Vaticano II. Isto é absolutamente inadmissível! O Concílio tem tanta autoridade quanto os concílios anteriores. Não se pode responder aos exageros “progressistas” da interpretação conciliar com os exageros “tradicionalistas” e integristas! Não se deve ser mais papista que o Papa! Um bom católico estará sempre em sincera comunhão com o Papa – e os papas Beato João XXIII, Servo de Deus Paulo VI, Servo de Deus João Paulo I, Servo de Deus João Paulo II Magno e Bento XVI sempre defenderam o Vaticano II na sua integridade e procuram coibir os excessos que possam existir na interpretação do Concílio. Combater o Vaticano II é colocar-se em choque com o Magistério papal e com o Colégio Episcopal, que são assistidos pelo Espírito Santo. Eis aqui um perigoso caminho que peca por presunção de ter mais discernimento que os legítimos pastores da Igreja, a quem o prometeu sua assistência! Toda vez que isso aconteceu, terminou-se numa triste heresia e em doloroso cisma...

4. Há um endeusamento da Missa de São Pio V que é errado, fora de contexto e trai a grande tradição litúrgica da Igreja. A Igreja tem, teve e terá sempre o direito e o dever de modificar seus ritos, de acordo com as circunstâncias e o discernimento da legítima autoridade apostólica, desde que não fira a essência mesma da estrutura sacramental. Nunca passou pela cabeça do Papa São Pio V que o missal por ele aprovado fosse eterno, perpétuo e irretocável! Isso é totalmente descabido e contrário à grande Tradição da Igreja! Nem os ritos primitivos, praticados pelos Apóstolos, tiveram essa pretensão de irretocabilidade! Essa idéia vem deu ma leitura que peca gravemente no seu método hermenêutico... Aqui acontece o que acontece com os protestantes fundamentalistas quando lêem a Bíblia! É verdade que tem havido graves distorções na liturgia no Brasil e no mundo, mas não se corrige tais problemas com soluções erradas e artificiais. Notem os meus leitores que o Papa Bento XVI é um amigo da Missa de São Pio V, mas não cai nos exageros dos tradicionalistas nem em desautoriza em nada o Concílio Vaticano II e o Missal de Paulo VI, tão legítimo quanto o trindentino.

Não duvido da boa fé desse irmãos do site Montfort e admiro seu desejo de transmitir a fé católica, mas lamento muito que confundam a fé da Igreja com uma determinada mentalidade, estreitando o frescor do Evangelho e desconhecendo que a Igreja é o Povo de Deus reunido como Corpo de Cristo e feito Templo do Espírito Santo peregrinando na história “entre as perseguições do mundo e as consolações de Deus” até a Pátria eterna. Não se pode confundir a sensibilidade da Igreja em determinada época com a sensibilidade que deve perdurar para sempre...

Sugiro, portanto, aos meus caros Visitantes, muita prudência ao visitar o referido site, sabendo que estão entrando em contato com opiniões de um grupo que não está em plena sintonia com o sentimento da Igreja e de seus pastores, correndo, assim, o risco de afastarem-se da plena comunhão com a Igreja... O que ali houver de bom, aproveitem; o que tiver gosto de um tradicionalismo que se afasta do sentir do Papa e do Colégio Episcopal, evitem e não sigam...

www.padrehenrique.com/…/269-site-montfo…

Não vejo dessa maneira, afinal querer julgar se esta certo ou errado é um ato de imaturidade que compreende-se convenhamos não forja um ato de profanação como irmão diz, a celebração foi feita de acordo com o que manda a igreja senão seria excomungada tal atitude ainda mais numa igreja tão antiga de ritos tão tradicional, isso no entanto não implicou em profanação o próprio Jesus disse: "Não torne impuro o que eu purifiquei" isso falava ELE a Pedro que com o mesmo pensamento tradicional Judaico julgava impuro ou puro, Jesus quebra esse julgo assim suponho que instrumentos tocados na igreja sendo de traddiçao ou nao se torna vã essa colocação. Lembro-me bem que Jesus estava colhendo grãos num sabado e foi criticado por tal ato, em outra passagem Ele foi criticado por curar num sabado e outras mais, quer dizer como diz o ditado: o habito não faz o monge, se não houve erro liturgico não ha condenação,assim o santo sacrificio realizou-se assista todo o conteudo não só um pedaço. Tenho dito.

Sinceramente, chamar de profanação uma celebração da Santa Missa por não ser rito tradicional é ignorar o sopro do Espirito e ignorar que o pentecostes se deu na efusão do Espirito Santo na igreja primitiva isso é falta de conhecimento, nega a realidade da igreja no tempo de hoje, sendo que o Beato João Paulo II em carater aceitou os novos movimentos da igreja isso não pode ser banalizado ,como sugere o irmao, afinal "O vento sopra aonde quer, assim acontece com aquele que nasceu do Espirito", amado a igreja é dinamica movida pelo Espirito, por isso existem as pastorais e outros movimento eclesiais ,não existe nada de profano em celebrar uma missa carismatica se o sacrifico nao for alterado nem o seguimento liturgico,pegar um pedaço do video e querer jogar um sensacionalismo é facil isso outras denominações pode fazer, por isso estude e analize a situação o movimento é do Espirito e nao do homem se tivesse errado o Santo padre o Papa teria tirado da igreja e editado uma carta ou documento, como nos advertiu sobre a teologia da libertação é simples quem complica num sabe o faz! Tenho dito.