Neuposlechnout Nejsvětější Pannu, vyslanou od Boha, je hřích proti Duchu Svatému.
Prohlásila to sestra Lucie dos Santos 26. prosince 1957 v rozhovoru pro P. Augustina Fuentese. Tato slova autorizoval Pius XII. v klášteře bosých karmelitánek v Coimbře za přítomnosti pomocného biskupa z Leirie, dvou biskupů z Coimbry a apoštolského nuncia v Portugalsku.
Krátce poté, co v červnu 2000 Kongregace pro nauku víry zveřejnila třetí fatimského tajemství, řekl kardinál Ratzinger mezi čtyřma očima P. Dollingerovi, že existuje část třetího tajemství, která nebyla zveřejněna: »Je toho více, než jsme zveřejnili«, řekl Ratzinger. Ta část, která byla zveřejněna, je autentická, nezveřejněná část se týká špatného koncilu a špatné mše, ke kterým mělo dojít v nejbližší budoucnosti (po roku 1960).
Zjevení P.Marie La Salette
Uplynulo 150 let a ti, co se umí kolem sebe dívat, musí konstatovat, že slova poselství tnou do živého. Některé pokrokové kruhy v Církvi se snažily Melániino poselství zpochybnit a jako celé poselství uvádějí jen tu část, která je nekonfliktní. Dokonce na některých internetových stránkách misionářů saletínů, kteří odvozují svůj duchovní původ od zjevení v La Salettě, se můžeme dočíst, že Melánie si poselství zveřejněné po roce 1858 "vymyslela" (!!!).
Je vskutku pozoruhodné předpokládat, že by si Maria vyvolila za svůj nástroj osobu, která si "vymýšlí." Navíc, když pravost zjevení, jako události, byla potvrzena Církví. Na jedné straně tito Melániini kritici tvrdí, že žila zbožný a úctyhodný život řeholnice a na druhé straně tvrdí, že byla podvodnicí. Z psychologického hlediska je něco takového málo pravděpodobné a spíše to ukazuje na to, že poselství se stalo v dnešní Církvi krajně nepříjemným. Proč? Odpověď se možná nabízí sama - poselství trefuje až příliš do černého.
A to, že se modernisté v Církvi poselství bojí tak, že ho mají odvahu cenzurovat, svědčí pravděpodobně o tom, že se bojí toho, aby náhodou věřící neidentifikovali současný stav Církve se stavem popsaným v poselství. Čili cílem není náprava, ale kamufláž.
To, že Panna Maria dovolila zveřejnit poselství po "etapách" není nic neobvyklého. Podobně se zachovala i při zjevení ve Fatimě a celé (?) fatimské poselství jsme se dozvěděli až téměř po sto letech.
Když se nad tím zamyslíme: může být pro křesťana děsivější pohled než vidět člověka, který tvrdí, že uctívá Pannu Marii, ještě popisuje s nadšením zjevení v La Salettě, ví, že je jako událost církevně schválené již od 19. století a zároveň zatajuje její poselství !!! Zde zůstává rozum stát ...
Pochybnosti by byly na místě, kdyby proroctví nesedělo s realitou. Avšak je tomu skutečně tak?
Podívejme se na některé výroky z poselství Panny Marie v La Salette a přemýšlejme:
"Kněží, služebníci mého Syna, se stali stokou nečistoty pro svůj hanebný život, nedostatek zbožnosti při slavení svatých tajemství, lásku k penězům a pro sklon k poctám a zábavám."
(Pozorujeme dnes neuvěřitelné skandály, infiltraci Církve homosexuály až na úroveň biskupů a kardinálů , obhajování deviací různými liberálními kněžími a biskupy, profanaci oběti mše svaté různými svévolnými kreacemi, synkretickými divadly a tanci, ohavnou nedůstojností a nedbáním na úctu k Božímu Tělu a začínáme chápat, kdo a proč cenzuruje.)
Každá pravá mariánská zjevení byla vždy po jistém čase ukončena, maximální doba trvání byla nanejvýš jen několik málo let. Medjugorje a Dechtice do tohoto schématu jasně nezapadají, leda že by otevřela nové paradigma nekonečných zjevení. To by mělo ale tři důležité následky:
1) Zatímco vizionář pravých ukončených zjevení je pouhou omilostněnou osobou, jež se stává po konci zjevení obyčejným člověkem, ať už dožívajícím v klášteře nebo v civilním životě, vizionář nekonečných zjevení by byl nutně na věky ustanoven prostředníkem mezi Bohem a lidmi, byl by tedy více než kněz, a to dokonce na vyšší úrovni než třeba Padre Pio, který za celý život neměl tolik poselství z nebe jako medjugorští a dechtičtí vizionáři zjevení. Potkat takové vizionáře by potom pro nás znamenalo padnout před nimi k zemi na kolena jako před svatými zaživa.
2) Vztah medjugorských a dechtických zjevení k pravým ukončeným zjevením by byl potom analogií vztahu islámu ke křesťanství. Islám sice přebral do koránu část pravd z bible, a to ještě v dosti překroucené podobě, a na adresu křesťanů říká: váš Starý a Nový zákon je nevěrohodný, byl spisován nesourodě a roztříštěně mnohými rozličnými autory, kdežto celý korán byl z nebe zjeven jedinému proroku Mohamedovi, a to je jediné pravé ucelené a nekonečné zjevení Boží. Potom ve stejné relaci můžeme říci: zapomeňme všichni na nějaké Lurdy nebo Fatimu s konečnou dobovou platností, když tu máme nikdy nekončící, stále aktualizovaná zjevení z Medjugorje a Dechtic.
3) Ukončená zjevení připomínají působení Ducha Svatého - ten promluví k nám jednou, podruhé, potřetí, a když neposlechneme, tak se odmlčí. Oproti tomu nekonečná zjevení připomínají ďábla, který na nás útočí donekonečna celý život.
Tiež som počul o takom dôvode, čo sa týka dlžky zjavení, ale odkial beru v tomto istotu, tak to je mi záhadou. To akože poznaju všetky alebo aspon 100 zjavení, ktoré všetky trvali len niekolko mesiacov?
Už len samotná Biblia (ktorá ma 5000 rokov) opisuje viacero prorokov, ktorí mali zjavenia ovela dlhšie ako len 1 rok....a to hovorím "len" o bibllických zjavení, ktoré by mali byť dostačujuce, ale ked už niekto predsa len by chcel porovnavať zjavenia v post-biblickej dobe, tak sa pozrime na dlhodobé zjavenia
Uvediem príklad: zjavenie v St.Etien le Laus trvalo 50 rokov, takže zjavenia v Medju a Dechticiach sa len približuju, ale ešte stále im chýbaju nejaké tie roky :)
Cirkev Francúzom uznala ďalšie zjavenie
Po francúzskych Lurdoch či portugalskej Fatime pribudlo na zoznam katolíckych pútnických miest v Európe ďalšie, ktoré sa môže popýšiť uznaným zjavením Panny Márie. Stalo sa ním alpské francúzske mestečko Saint-Etienne-le-Laus. Katolícka cirkev včera uznala, že sa tu pred niekoľkými storočiami zjavila Panna Mária. Dá sa teda predpokladať, že kroky slovenských veriacich putujúcich za zázrakmi budú už čoskoro smerovať okrem Lúrd do ďalšieho francúzskeho mestečka. V histórii počtov mariánskych zjavení pritom Saint-Etienne-le-Laus drží špecifický rekord -- zjavenia trvali viac ako 50 rokov. "Cirkev uznaním zjavenia garantuje, že toto miesto je spojené s duchovnými vecami," vysvetlil pre HN člen kapucínskeho rádu na Slovensku Pavol Šajgalík.
Díky za link, o těchto zjeveních jsem ani nevěděl, nikde se v katalozích zjevení o nich nepsalo, ani jsem zatím nenarazil na nějaký článek o nich. Co je na nich zvláštní:
a) Přestože jsou starší než La Saletta a Lurdy, byla oficiálně uznána až v roce 2008 a vizionářka Benoîte Rencurel byla o rok později vyhlášena za ctihodnou, ale nebyla dosud svatořečena, ani jen blahořečena jako vizionáři ostatních pravých zjevení.
b) Nestačí jen uvést, že zjevení trvala přes padesát let. Je třeba specifikovat, zda proběhla skutečně ve vytržení, a zda se nejedná jen o vnuknutá poselství, ať už ve stavu bdění nebo ve spánku. Taková poselství samozřejmě může člověk dostávat po celý život. Jenže v té době to asi nikoho nenapadlo přezkoumat.
c) Je nutné rovněž specifikovat konkrétní data jednotlivých zjevení, a co tam bylo řečeno jako odkaz Matky Boží světu. Pokud se podíváme na podrobnější články, např. na
Our Lady of Laus - Wikipedia
sanctuaire-notredamedulaus.com/le-message/histoire
Sanctuaire NOTRE-DAME DU LAUS
jsou uvedena data 16. květen, 29. srpen a konec září 1664 s citací, co tam bylo přesně řečeno:
16 May 1664: Panna Maria se jen zjevila a neřekla nic.
29 August 1664: "I am Lady Mary, the Mother of my very dear Son."
End of September 1664: "Go to Laus, you will find a chapel there from which sweet scents will emanate, and there you will speak to me often."
Next day: "I have asked my Son for this place for the conversion of sinners, and He has granted it to me."
Potom vstoupila do dominikánského řádu jako sestra Benoîte a už žádná konkrétní data zjevení nejsou více vzpomínána, až na jedinou výjimku:
Between 1669 and 1684, she was also granted the vision of the crucified Christ on the cross of Avançon five times. On a Friday in July of 1673, according to Benoîte, Jesus on the cross told her: “My daughter, I show myself in this state so that you can participate in my Passion.” United with Him, she lived a "mystical crucifixion" every Friday for several years and bore stigmata.
Ale v tomto případě to není zjevení, ale vize ukřižovaného Krista, který se jí rozhodně nemohl takto zjevit, neboť již dávno vstal z mrtvých.
Nakonec jsou již uváděna bez konkrétních dat její vize andělů, svatých a vidina nebeského ráje. Tím to končí. Takže to už byla jen její soukromá záležitost, která nebyla určena veřejnosti, a ani se neodehrávala na nějaké časové regulární bázi.
A to je ten rozdíl mezi Benoîtou a medjugorskými a dechtickými vizionáři, kteří si nárokují pozornost veřejnosti v pravidelných intervalech každý měsíc. A přitom nic nového, jen omílání stejných tanter stále dokola jak nějaký tibetský kafemlejnek.
Dakujem, že si napísal, v čom vidíš rozdiel medzi spomínanými zjaveniami
ale to potom znamena, že keby zjavenia v Laus alebo aj inde, keby mali podobnosť v intervaloch ako v Medju...tak potom by si zjavenia v Medju... považoval od Boha?
asi si nerozumieme
Hovoril si, že sice uznávaš zjavenie v Laus, ale kedže sa ti nezdá, žeby zjavenia boli pravidelné počas 50 rokov ako je tomu v Medjugorí 35 rokov, tak preto neuznávaš zjavenia v Medju
Z toho vyplýva, že zjavenia neuznávaš, ak sa uskutočnuju pravidelne, často po dlhé roky ako je tomu napr. v Medju.. alebo v Dechticiach
Ináč povedané, že tebe nevadí až tak dlžka rokov zjavení, či je to 50 alebo 70, 100 rokov, ale skôr časté a pravidelné zjavenia. Podobne ako sa vyjadril p.František, ked povedal, že "Panna Mária nie je poštarkou", ktorá pravidelne a často nosí zásielky.
Ako vieme, tak František bol alibista. To znamena, že jemu nevadilo až tak, žeby sa Panna Mária často zjavovala. Ved prečo by mu malo vadiť, že by sa často zjavovala Tá, ktoru každý deň blahorečí a miluje?! Táto otázka platí na každého z nás, pretože aj my sme radi, ked Panna Mária navštevuje často svoje deti ako v Nebi, tak aj v Očistci a napokon aj nás na Zemi.
Problem nie je v tom, že Panna Mária nás navštevuje tak často, ale v nás, ked nie sme pripravení ju počuvať. Je to PRESNE tak ako s našími rodičmi a mamou, ktorá dennodene sa o nas starala v dospievaní a boli sme za to vdační, lebo bolo o nas postarané, AVSAK problem nastal vtedy, ked sme neboli schopní mamu počuvať, lebo od nas vyžadovala niečo, čo sme nechceli urobiť
TO BOL TEN DOVOD, prečo sme neboli radi, ked sme sa s nou museli stretnuť.
Nie preto, že sme sa s nou (mamou) stretli, ale preto, že niečo od nas žiadala. Keby nežiadala to, čo nehceme urobiť, ale iba to, čo chceme, tak by sme sa s mamou radi stretavali každý den a často.
Už chapeš, prečo problem nie je v častej navšteve Panny Márie na tejto Zemi?
Ked niekoho milujeme, tak sme radi s takou osobou denodene a počuvame ju.
Tak sa správaju aj snubenci a novomanželia niekolko rokov, ALE potom príde kriza-skuška a väčšinou už to je ako s tou "poštarkou od Františka"
Kvôli tomu si nemyslim, že skutočný problem u teba je v rokoch zjavení, ani v pravidelnosti zjavení, ale v tom, ako je to v manželstve, že spočiatku si aj dokazal so zaujom si vypočuť pososltvá Panny Márie, avšak po čase, ked si ich nedokazal uskutočnovať vo svojom živote, tak priliš časté nové opakujuce a pripominajuce posolstva ti natolko vyčitaju vo svedomí, že radšej ich odmietaš celkovo, ako keby si ich mal uznať za pravdivé a postupne ich naplnovať.
Ked sme pritom, tak samotná Panna Mária v Medju a v Dechticiach práve kvôli tomu zmenila pravidelnosť zjavení resp. odovzdávania posolstiev. presnejšie povedané takto:
Prvé 3 roky to bolo pravidelné, intenzívne každý deň a posolstvá obsahovali rôzne témy pokania ako často sa modliť, postiť, ... ALE ked po tých 3 rokoch videla, že nie len ludia v Juhoslavii, ale aj samotní vizionari už nie su schopní plniť posolstvá, tak prestala na nich tlačiť, už im nedávala nové požiadavky na pokánie ako často sa modliť, postiť, ... ale už im len pripomínala to, čo povedala za tie prvé 3 roky a s kratším intervalom, čiže len 1x za mesiac.
Čo urobila Panna Mária?
Len to, čo všade inde, ked sa zjavila a povedala ako napr. v Litmanovej, že "ak ludia nebudu žiť posolstvá, tak sa prestane zjavovať". Niekde prestala uplne a inde len čiastočne obmedzením intervalov zjavení, všetko podla toho, ako ludia reagovali na pososltvá.
Vo Fatime povedala, že ak ludia nebudu plniť jej pososltvá, tak pride vojna a ako vieme tak prišla. To znamena, že ludia nechceli plniť posolstva a preto sa tam aj prestala zjavovať. To je logický nasledok
V medjugorí sa zjavuje ešte stále, aj ked už menej a to práve preto, lebo aj ked tam ludia neplnia všetky pososltvá, predsa mnohe z nich plnia:
3 hodiny v kostole: modlitbovy program ktorý dala Panna Mária
2x týždene p§st o chlebe a vode. Komunity v medju a prednašky to stale pripominaju a praktizuju. Spoved, omša, ružence... dennodený program celý týžden, tak ako to žiadala. Ludia chodia do Medju sa spovedať, zmieriť s Bohom, čo nedokažu doma.
V Dechticiach sice modlitbovy program ešte nesplnili ale plnia aspon iné vyzvy z posolstiev čo sa týka modlitieb a pozývaju ludí na zjavenia, aby ludia zažili živú Pannu Máriu a Svätých... toto je dôležité pre formalnych pokrstených katolikov, aby ducha neuhašali zakonom. Nespoliehali sa len na zakony Cirkvi, lebo bez Ducha im ubiju svedomie.
Pritom môžeme vidieť aj historický problem:
Ludia, ktorí zažili s Bohom užasný zažitok, nepotrebuju, aby ich ešte niekto presviedčal o existencii Boha, o Jeho dobrote atd... celý život potom žiju so skusenosti s Bohom. Avšak problem nastava vtedy, ked si povie, že nie ten zažitok-skusenosť s Bohom ho drží pri viere, ale VLASTNA vôla byť lepší.
Potom sa stáva, že taký človek nie lenže si nechce priznať ako bez tej skusenosti by nadalej tápal vo formalnom spôsobe života, ale dokonca odhovara iných, aby nehladali skusenosť so živým Bohom, či už na zjaveniach alebo osobných modlitbach.
Na takých sa splńa Božie Slovo: umyté prasa, v blate váľa sa zasa
a na inom mieste: pes sa vratil k tomu, čo vyvratil
Napokon Ježiš to vyčital zakonikom: sami nevchadzate a druhým branite
...aj človek, ktorý zažil na zjaveniach silnu skusenosť s Bohom a Svätými... môže padnuť a vratiť sa k staremu spôsobu života, ked prestane chodiť za Svätými na zjavenia a ešte odhovarať iných... taký človek sice nemusí stratiť vieru v existenciu Boha, ale stratí živu vieru a bude žiť len zo zakonoch ako to robia protestanti (biblicke zakony) avšak sa bude pridržať katolickych zakonov, predsa však len tých, ktoré su staré a nevpustí do svojho života nič nového.
Stane sa ako manžel, ktorý nechce v rodine nič meniť, aj ked mu manželka ukazuje potrebu vymeniť pokazené ...
Co řekl Bergoglio, mě vůbec nezajímá, on žádný odborník na zjevení nebyl. Já se držím církevních autorit, o kterých na 100% vím, že jsou v otázkách pravosti zjevení nanejvýš kompetentní. Malachi Martin a Nicholas Gruner řekli jasně své ne ohledně Medjugorje.
Pokud jde o mnohaletou periodicitu zjevení, tak ta rozhodně nebudou pocházet od Matky Boží, která respektuje naší svobodnou vůli a určitě nebude shromažďovat davy v takovém stylu, který spíš připomíná ideologické vnucování ve stylu periodicky se opakujících sjezdů KSČ a KSSS. Stačí se podívat na medjugorského Ivana - před "zjeveními" pohledný chlapec, dnes obluda s prasečí tváří, který vůbec nepřipomíná nějakého skutečného vizionáře, ale člena politbyra ÚV KSSS.
A potom, v Laus je zdokumentováno mnoho zázraků, kdežto v Medjugorje jsou to samá neštěstí – poutníci, po kterých se tam slehla zem a už je nikdo víc nenašel, časté smrtelné havárie autobusů s poutníky atd., jako by to místo bylo prokleté.
To, že ti vadí ako vizionari vyzeraju alebo sa správaju je take pochopitelné, lebo človek si všíma aj detaily na nich a porovnava s predošlými vizionarmi a zjaveniami, či už dobrými alebo zlými a mohol by som oponovať, ale skôr mi vadí ako stále sa držíš predstavy, že Panna Mária sa NEMOŽE tak často zjavovať.
pp.Františka som spomenul resp. jeho nešťastne vyroky o poštarke prave preto, lebo v tomto sa zhodujete. Nie v liberalizme liturgiky, ale v liberalizme zjavení Panny Márie, ked URČUJETE ako často by sa mala zjavovať Panna Mária a vôbec všetci z Neba.
Zaiste si si všimol, že som vela pisal a porovnaval vzťah detí k matke so vzťahom ludí k Panne Márii, ale ako vidim, tak aj tak si to nepochopil, lebo práve v tom zmýšľaš rovnako. Tak ako deťom vadí že ich mama často napomína a opakuje dokolečka čo maju robiť, ROVNAKO aj niekedy luďom vadí, že Panna Mária sa často zjavuje a opakuje ... ako hovoríš "zjazd KSČ"
Zaujimave je, že deti dospeju a hovoria akí boli nerozumní, ked nepočuvali mamu a že teraz, ked su už dospelí, tak vidia rovnaké chyby na svojich deťoch, ale ked to maju aplikovať na svoj vzťah voči Nebeskej Mame, tak aj ked si priznaju, že rovnako robia chybu ako deti, ked Ju nepočuvaju, nerobia podla toho, čo hovorí, predsa sa stane, že niektorí to nechcu ani vidieť. Nechcu vidieť suvislosť medzi detskou neposlušnosťou a dospelackou neposlušnosťou.
Chodila za deťmi každý den ich mama do dospelosti cca 20 rokov?
Chodila!
Poučovala ich dennodenne aj viac krat za deň?
Poučovala!
Bola ako poštartka, čo pravidelne každý den sa stretava s ludmi a odosiela zasielky?
Bola....!
Prečo dospelí ludia už nevyčitaju svojej mame, že to robila v ich detstve?
Pretože DOSPELI nie len vekom, ale aj rozumom
Logicky z toho vyplýva, že ak niekto ešte v dospelosti vyčita svojim rodičom, že každý deň ich poučovali, tak ešte nedospeli rozumom. Dobre to napísal sv.Pavol: "Nerozumní galaťania..." Písal ku dospelým a hovorí o nerozumnosti
... a takto to môžeme vidieť aj u dospelých vo vzťahu k Panne Márii, že aj ked sú dospelí vekom, dokonca praktizuju vieru už mnoho rokov a študuju o Panne Márii mnoho rokov, predsa ju nepoznaju dobre, ale hlavne Jej chtiac alebo nechtiac vyčítaju, že ich často navštevuje a poučuje.
Preto reagovala Panna Mária v Medjugorí na otazku prečo sa tak zjavuje často a to rečnickou otazkou: Čo som sa vám zunovala?
Presné, výstižné... a naozaj je tomu tak. Rovnako ako ked sa mama zunuje deťom, manželka sa zunuje manželovi, kamarati sa zunuju kamarátom... PRESNE tak isto je to aj vo vzťahu medzi človekom a Pannou Máriou ako aj voči Bohu a svätým, či dušiam v Očistci.
...sú dni, kedy ludia dennodene sa rozprávaju s dušami, či už z Neba alebo Očistca a potom su dni, kedy si na nich nenajdu čas ani niekolko dní. Jednoducho sa im ZUNOVALI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aby nedošlo k nedorozumění: Kdyby se na oněch místech skutečně Panna Maria zjevovala a z nějakých příčin by naléhala třeba na ony měsíční intervaly, tak bych si samozřejmě netroufal její rozhodnutí zpochybňovat. Jenže tam se nezjevuje Panna Maria, ale ďábel sám. Jak to poznáme? Pravá zjevení, jako La Saletta, Fatima, Garabandal jasně varovala před apokalyptickou dobou, kdy církev bude ničena nikoli vnějšími nepřáteli, jako tomu bylo např. při pronásledování prvních křesťanů Římany nebo při islámské expanzi, ale ze shora, z nejvyšších církevních pater, infiltrací samotného Vatikánu, takže tam nakonec usedne sám Antikrist. Medjugorje a Dechtice o tomto ani slovo! A to je právě ďáblova taktika. On je dobrý investor. Při každé investici nejprve něco ztrácíme, ale pak se nám to může mnohonásobně vrátit. Tudíž ďábel zpočátku obětuje i konverzi lidí na těchto místech (byť tu konverzi nezpůsobují primárně tato místa, ale zbožné komunity, se kterými poutníci cestují na údajná místa zjevení). Takto "obrácení" lidé budou potom na tato místa "zjevení" upřeni v dobré víře, že budou díky těmto místům nakonec spaseni, budou tato "zjevení" dále aktivně sledovat. Ale až nastoupí Antikrist, "vizionáři" budou lidi přesvědčovat, že je to druhý příchod Kristův, a ďábel tak získá tyto "obrácené" dušičky nazpět a s nimi i mnoho dalších lidí, kteří tomu naletěli. Z toho důvodu ďábel zinscenoval "nekonečná" zjevení, aby mohl své rozkazy stále aktualizovat. A ze strany "vizionářů" rovněž nebudou žádné tužby, aby jim "zjevení" skončila, neboť jsou ďáblem odměněni vysokým materiálním a finančním bohatstvím. A takového byznysu se nikdo z nich jen tak nevzdá.
@Frog
Pravá zjevení, jako La Saletta, Fatima, Garabandal jasně varovala před apokalyptickou dobou, kdy církev bude ničena nikoli vnějšími nepřáteli, jako tomu bylo např. při pronásledování prvních křesťanů Římany nebo při islámské expanzi, ale ze shora, z nejvyšších církevních pater, infiltrací samotného Vatikánu, takže tam nakonec usedne sám Antikrist. Medjugorje a Dechtice o tomto ani slovo! A to je právě ďáblova taktika.
Ak som správne porozumel, tak táto problematicka časť u posolstiev vizionarov ti nepasuje resp. ťa presviedča, že nie su od Boha, lebo nehovoria o vnutornom nepriatelovi Cirkvi?!
Spomenul si Fatimu, ale kde vo Fatime v posolstvách varovala Panna Mária pred vnutorným nepriatelom Cirkvi? Len dufam, že sa odvolaš na oficiálne posolstvá a nie nejaké vymyslene 3.fatimske tajomstvo?!
Frog:
Garabandal je soukromé falešné zjevení připomínající okultní show. La Saletta snad byla pravá, ale tam ta vizionářka později ulítla pod vlivem jistým apokalyptiků a prorokovala spíše ze sebe než z Boha o Ancišovi. Na tom se nedá nic stavět.
Medjugorje je také další falešné zjevení. Bohužel.
Kdo očekává podle toho jasné hranice budoucnosti, ten může čekat do nekonečna.
@Stylita zrejme o tom nevieš, ale zjavenia z LA Salete su oficiálne KC schválene a vizionari su blahorečení, takže su už v Nebi. Prakticky to znamená, že posolstvá nemohli byť "uletené, alebo od človeka" ale z Boha, aj ked to sprostreedkovala Panna Mária.
Čo sa týka Garabandalu, tak vieš, čo je zaujimavé?
Ako veriaci radi počuvaju, čitaju, dokonca sami širia članky o kanonizovaných svätcov, že vo svojom živote konali úžasné zázraky a tak zviditelnovali Božiu moc v nich, či už levitacie, bilokacie, vzkriesenie, ... ale akonahle niečo také urobia vizionari, ktorí sa im nepozdavaju, tak zraziu v tom vidia "show"?!
Opakuji -ta zjevení v La Saletta snad byla pravá, ale později ona vizionářka ulítla. Ono tvrzení, že Řím se stane sídlem Antikrista není od Panny Marie.
Garabandal - několikrát jsem to již s tebou řešil, všichni místní biskupové to odmítli a byla to věru pekelná show včetně chození po zpátku a vedení vizionářů po vesnici jak loutky a dělo se kolikrát v hluboké noci včetně návštěv cintorína.
Nepopírám , že Bůh může dát mimořádné dary a netvrdím, že se Panna Maria nemůže zjevovat. Už znám tvoje "argumenty".
Blessed Mélanie Calvat (1831-1904) - Find a …
Blessed Melanie Calvat, Seeress of La Salette, …
real-heroes.org/blesseds-melanie-calvat-and- …
Our Lady of La Salette – September 19, 1846
Blessed Maximin Giraud – Visionary of La Salette …
Zrejme ma pomýlili niektoré zahranične stránky, kde vizionarov označuju za blahoslavených, takže vraciam späť, ale myslim si, že by ťa malo zaujimať to, ako papež Pio IX. chcel tajomné posolstvo z La Salete rozširiť do sveta.
Poukazujem na to kvôli tomu, že ak neveriš ako je posolstvo na internete pravdivé, tak potom ktore to je? Ako to, že dodnes by nebolo zverejnené?
Predsa papež by len tak nehovoril do vetra, že mu zaleží na zverejnení toho posolstva, ked ešte aj sr.Melaniu preložil z kontemplativneho klaštora do verejného práve kvôli tomu, aby mohla širiť posolstvo do sveta.
Porovnaj text:
Melaniin život nebol pokojný. Vo veku dvadsiatich rokov vstúpila do rehole vo svojej rodnej dedine Corps, ale čoskoro ju jej biskup vyhnal z Francúzska a zariadil, aby ju anglický prelát sprevádzal do Darlingtonu v Anglicku. Tam bola niekoľko rokov uväznená v Karmeli, kým ju Svätý Otec Pius IX. nezbavil klauzúrneho sľubu, aby mohla slobodne splniť svoje poslanie. Melanie mohla zverejniť Tajomstvo, ako jej prikázala Panna Mária, až v rokoch 1872 a 1873 v Taliansku s povolením kardinála Sforzu, arcibiskupa Neapola, a so súhlasom pápeža Pia IX. Keď v roku 1878 Tajomstvo dokončila pridaním správy o zjavení od začiatku do konca, pápež Lev XIII. pri čítaní jej rozprávania povedal: „Tento dokument musí byť zverejnený.“ Súčasťou je naliehavá výzva Panny Márie, ktorá zvoláva apoštolov posledných čias, ktorí žili v pohŕdaní svetom a sebou samými, v tichu, modlitbe a umŕtvení, v čistote a spojení s Bohom, v utrpení a v nevedomosti pre svet . Vyzýva ich, aby vyšli do boja v týchto dňoch biedy. Brožúra bola znovu vytlačená v roku 1879 s povolením monsignora Zolu, biskupa z Lecce neďaleko Neapola, ktorý Melániu chránil a pomáhal jej vo svojej diecéze. Jej život bol životom neustálej zázračnej pomoci z neba uprostred neprestajných rozporov; jej duša, skrytá za veľmi skromným zovňajškom, ktorý mohli preniknúť len sväté zasvätené duše jej doby, bola dušou krásnej nevinnosti a svätosti ďaleko od obyčajnej.
Blessed Melanie Calvat, Seeress of La Salette, …
Maximin Giraud
zemřel v roce 1875,
církev ho nikdy neprohlásila za blahoslaveného ani za světce.
Mélanie Calvat
zemřela v roce 1904,
ani ona nebyla beatifikována či kanonizována.
Její pozdější spisy byly někdy kontroverzně hodnoceny, což také přispělo k tomu, že její proces nikdy nepokročil.
Zjevení La Salette bylo oficiálně uznáno katolickou církví v roce 1851, ale osobní svatost vizionářů nebyla prohlášena.
a čo hovoriš na to posolstvo?
Proroctvo z La Salette (Zverejnené 15.11.1897 …
Ak neveriš, že je rovnake aké ho videl pp.Pio IX. tak ktore to je?
„V roce 1865 bude ohavnost spatřena na svatých místech v klášterech a pak se démon prohlásí za krále srdcí. Přibližně v té době se narodí Antikrist. Při svém narození bude chrlit rouhání. Bude mít zuby; jedním slovem, bude jako vtělený démon; bude vydávat děsivé výkřiky; bude činit zázraky; a bude se živit nečistými věcmi. Bude mít bratry, kteří, ačkoli nebudou vtělenými démony jako on, přesto budou dětmi nepravosti. Ve věku dvanácti let se stanou pozoruhodnými statečnými vítězstvími, kterých dosáhnou; velmi brzy bude každý z nich v čele armád. Paříž bude spálena a Marseille bude zatopena; mnoho velkých měst bude zničeno a pohlceno zemětřeseními. Lidstvo uvěří, že je vše ztraceno, neuvidí nic jiného než vraždu a uslyší jen řinčení zbraní a svatokrádežné rouhání.“
---
Žel Melanie si patrně vymýšlela a nic z toho se nestalo. Začínám být celkově skeptický k mariánským zjevením.
Takže:
4. Falešná verze Melanieina tajemství
Melanie se bohužel nespokojila s tím, že její prorocký odkaz zůstal ve vatikánských archivech. Ačkoli její osobní chování bylo obecně příkladné, později shledala obtížné vyhovět klauzurnímu životu a byla silně ovlivněna odpornými apokalyptickými spisy a také ne zrovna svědomitými rádci, kteří z ní chtěli vylákat tajemství.
Konečně v roce 1879 vydala značně rozšířenou verzi tajemství, která zahrnovala nové interpretace pravého tajemství a také zcela nová zjevení, o nichž se ve verzi z roku 1851 nemluvilo. Všechny tyto nové ozdoby byly bez rozdílu připisovány Panně Marii z La Salette, což vedlo k apokalyptickému traktátu mnohonásobně delšímu než autentické tajemství předložené papeži v roce 1851. Tento traktát obsahoval proroctví, která byla buď v rozporu s katolickou vírou, jako například tvrzení, že Řím odpadne od víry, nebo, častěji, se v průběhu času ukázala jako historicky nepravdivá.
Tato falešná apokalypsa kolovala pod názvem Zjevení Panny Marie na hoře La Salette a nesla souhlas biskupa Zoly z Lecce. Skutečnost, že francouzský traktát musel žádat o souhlas italského biskupa, by měla vzbudit naše podezření, a Melanie skutečně dostala od svého biskupa pokyn, aby nepublikovala žádná proroctví. Poté, co v roce 1851 vstoupila do kláštera, si Melanie vymýšlela fantastické příběhy o svém zázračném dětství, o tom, jak si hrála s dítětem Ježíškem a vedla zvířata v náboženském průvodu. Její chování se stávalo stále bizarnějším, měla hysterické záchvaty a vyhrožovala, že kousne svou představenou. Nikdy jí nebylo dovoleno stát se řeholnicí a místo toho byla v roce 1855 poslána do Anglie. Tam tvrdila, že slyší hlasy a je svědkem zázračných událostí. Daleko od svého biskupa začala vydávat apokalyptická proroctví.
Po letech stěhování z kláštera do kláštera a bez dalšího postupu za noviciát zůstala Melanie od roku 1867 v Castellamare. Když byly v roce 1878 v La Salette formovány nové řeholní řády, Melanie tvrdila, že je oprávněna stanovit jejich pravidla a zvyky. Tuto žádost biskup i samotný papež v rozhovoru s Melanie zamítli.
V reakci na toto důkladné odmítnutí církevní hierarchie Melanie napsala svůj nový traktát plný hořkých invektiv proti údajně bezvěřícímu duchovenstvu. Traktát, který nebyl v rozporu s vírou a morálkou v užším slova smyslu, obdržel povolení, ale v roce 1880 jí Svaté oficium zakázalo psát další traktáty. Z traktátu z roku 1879 se dostalo do oběhu jen málo výtisků a v roce 1904 byl znovu a ve větším měřítku vydán. Třetí vydání v roce 1922 s novým povolením nakonec vedlo k tomu, že Řím v roce 1923 zařadil traktát na Index zakázaných knih. Dekret Svatého oficia zní:
DAMNATUR OPUSCULUM: „L'APPARITION DE LA TRÉS SAINTE VIERGE DE LA SALETTE“
DECRETUM
Feria IV, 9. května 1923
In generali consessu Supremae Sacrae Congregationis S. Officii Emi ac Rmi Domini Cardinales fidei praepserna moriuntan tu opusculum: L'apparition de la trés Sainte Vierge sur la montague de la Salette le samedi septembre 1846.—Simple réimpression du texte intégral publié par Mélanie, etc. Societé Saint-Augustin, Paris-Rome-Bruges, 1922;
[ Acta Apostolicae Sedis (1923) {PDF}, s. 287-288. Viz také související dekrety Svatého oficia. ]
@Trepifajksl sorry, ale ja som mal doteraz pocit, že Ty máš celkovo skeptický pohlad na všetky novodobe zjavenia, či už su to zjavenia Panny Márie alebo anjelov, svätých, Ježiža Krista, Boha Otca i Ducha Sväteho alebo sa mýlim?
Rozprávali som sa s Dechtičanmy, hovorili nám, Panna Mária, sa u nich určite nezjavuje, ale zjavujú sa nové autá u vizionárov, nové nábytky...takže tak.
len sa ruhaj, potom ked budeš ležať na invalidnej posteli, spomen si na svoje slová voči Svätým, že ich tresty su na napravu.
Nevidelo sa mi to dôležité, ale ked to často opakuješ, tak po 1:
KBS sa ešte nevyjadrila ku zjaveniam v Dechticiach
To vyjadrenie je len hovorcu Trnavskej diecezy resp. vtedajšieho arcibiskupa Bezáka.
2. Zjavenia v Dechticiach sa dejú nepretžite od r.1995 až dodnes, len s tým rozdielom, že od r.2022 vizionari nedostávaju verejne pososltvá resp. odkaz Panny Márie pre cele ludstvo, ale len súkromne pre nich - presnejšie povedané, ked Panna Mária niečo povie počas zjavenia (1.nedela v mesiaci), tak to hovorí osobitne a jednotlivo ku každemu vizionarovi, podla toho, o čom s nimi chce hovoriť. Malo kedy im povie niečo také, čo by sa týkalo celeho ludstva, ale to neznamena, že už nepovie, pretože Panne Márii sa nekladu podmienky, ale Ona rozhoduje ako a kedy, čo povie - podla Božej vôle
3. Pute ako do Dechtic, tak ani do Medjugorja NIKDY neboli zakazane, LEN do Medju neboli povolené organizovať pute oficialne knazom, pokial sa nestalo putnickym miestom. Dechtice dodnes knazi nemôžu oficiálne organizovať pute, len sukromne, lebo ešte to nie je oficialne uznané za putnicke miesto.
2 dalších komentářů od Pavol Právnik
Povedz mi alebo odpoved si... ked Panna Mária sa zjavovala vo Fatime alebo aj v iných miestach zjavení, ktoré už su schválené Cirkvou a POVEDALA aby ludia putovali na miesto zjavenia a vypočuli si JEJ posolstvá a žili podla nich, TAK aj vtedy platilo, že NEMALI veriaci putovať za učelom zjavenia?
Dakujem za reakciu, ale odpovedala si sebe?
...lebo mne si neodpovedala a ked odvraciaš pozornosť od zakladnej otazky na pochopenie smernic diecezy, tak potom ťažko pochopiš zmysel smernice.
To je ako ked vizionari pridu na cirkevny urad kvôli skumaniu zjavenia a uradnik/čku nezaujima, čo zjavenie povedalo, ale či dodržiavaju smernice, ktorým paradoxne ani samotní uradnici poriadne nerozumeju resp. ich významu.
Podobne ako Mikas vydaval vyhlašky, ale ani im poriadne nerozumel a ešte boli v rozpore s ustavnym zakonom.
...alebo ked pridu manželia na cirkevny urad riešiť spory a uradnikov nezaujíma Božia vôľa alebo že sa zosobašili na cirkevnom urade. V smerniciach je napisaná možnosť rozvodu ale podmienky rozvodu ich tiež nezaujimaju. Ked uradnici chcu, aby sa manželia rozviedli, tak dôvod si najdu a tak je to aj s ludmi, ktorí sice sa považuju za veriacich, ale ich nezaujima čo hovorí Panna Mária, čo žiada, prečo varuje ludstvo, ale či sa dodržiavaju smernice, ktorým sice nerozumeju resp. ich vytrhavaju z kontextu cirkevných zakonov ustanovených na zaklade Božích zjavení, hlavne že už im veriaci daju pokoj so zjaveniami a maju vyhovorky, prečo neisť na zjavenia.
Ináč povedane: klamu seba samých, len aby zahlušili svedomie
Ako môžeš Mikasove vyhlášky zrovnávať s týmto, čo platí roky a sú tam jasne smerodajné pozitívne/ negatívne kritériá posudzovania. Katolicka cirkev na Slovensku
Ak si mám vybrať ísť na svätú omšu, či k Sviatosti Oltárnej na poklonu alebo na neschválené, súkromné zjavenie...vyberám si 1.možnosť. Nechápem ako môžeš každé z nahlásených údajných súkromných zjavení automaticky považovať za pravé. "Dobrého sa držte, ale všetko skúmajte..." Panna Mária nás chce priviesť k Pánu Ježišovi. To bol vždy jej hlavný cieľ.
Cirkev sa jasne vyjadrila, že tu nie je povinnosť veriť v schválené/ neschválené súkromné zjavenia. Pri tom koľko ich ročne vychŕlia by to človek len ťažko stíhal plniť. Prečo stále potrebuješ vyvolávať pocit viny? Je snáď evanjeliová výzva k obráteniu a zmene života málo? Nevie snáď niekto v 3.tisícročí ako to má urobiť?
Je to tvoja vec, že tomu prikladáš taký dôraz.
prave preto, lebo ak porozumieš prečo Mikas vydával nezrozumitelné smernice, potom pochopíš aj smernice Cirkvi, ktoré sa len zdaju byť zrozumitelne.
Totižto smernice Cirkvi su ako smernice štatu, ktoré ak chceme pochopiť, tak MUSIME brať od uvahy aj ZAKONY.
Tak ako zakony štatu su nadradené smerniciam-vyhlaškam... rovnako aj DOGMY Cirkvi su nadradené smerniciam ... lenže to nie je všetko, lebo aj tie ZAKONY (Dogmy) predsa VZIŠLI zo ZJAVENIA Boha a Svätých... takže MY ked chceme správne pochopiť SMERNICE, MUSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIME brať do uvahy nie len Dogmaticke nauky, ale dokonca aj ZJAVENIA, na zaklade ktorých boli neskôr ustanovene dogmy.
...a tak je to aj v prípade kontroverzných posolstiev z Fatimy, ale aj Medjugorja, či Dechtic atd... že smernice sú len zlomkom dogmatickeho učenia o zjaveniach a ked im chceme porozumieť, musíme poznať aj zjavenia resp. ich brať do uvahy
Lenže, ak nechceš porovnavať smernice s posolstvami, či už dechtickými alebo fatimskými, tak potom neporozumieš zámeru smerniciam (bude to len smernica bez ducha, ktorá ubíja ducha v človeku, ako povedal apoštol Pavol)
Vieš čo multík, na nete sú rôzne zdroje, ťažko posúdim, čo ktorý autor daným článkom sleduje, či je zaujatý, či neklame, ťažko laikovi overiť všetky citované dokumenty a posúdiť ich pravosť.No základ posudzovania stanovuje kongregácia pre náuku viery a jej vyhlásenia by mali byť záväzné a overiteľné kdekoľvek na svete. Na tom sa snáď zhodneme. Už sa nebudem zaoberať témou žiadnych neschválených súkromných zjavení, vždy to prinesie len hádky, a viac škody ako úžitku. Prenechám to kompetentným v plnom rozsahu, ktorí sú za to platení. Hašteriť sa tu a zabíjať čas spormi...to určite Boh nechce.
Prosím Vás a nezdá se vám že víra a křesťanství je hnací vodou pro grázli politiky, křesťan přece dodržuje desatero a nezlobí, hodný křesťan - dobrý křesťan.
Toto je oficiálne stanovisko kbs k zjaveniam v Dechticiach. 28.3.2017 Dušan Kolenčík, hovorca Trnavskej …
Je niečo novšie?
Výzva o.Šaškovičovi, aby prestal útočiť na …
Co k tomu napsat? Každý normální vidí, že je to podvod. A že to je v rozporu s katolickou věroukou. Zjevenkáři, nemající katolickou víru, to samozřejmě nepochopí.
a čo je to normalny... ani studení ani horuci?
Kto neverí že sa Svätí zjavuju stale je ako zakonici, ktorí hovorili, že veria v Boha, ale neveria Bohu a ked sa zjavil, tak ho ukrižovali