«Le serpent est le symbole du mauvais, est le symbole du diable: c'était le plus astucieux des animaux au paradis terrestre». Car «le serpent est celui qui est capable de séduire par les mensonges», il est «le père du mensonge: c'est le mystère». «Le serpent de bronze guérissait, mais le serpent de bronze était le signe de deux choses: du péché fait par le serpent, de la séduction du serpent, de l’astuce du serpent; et il était également le signe de la croix du Christ, il était une prophétie». Et «c'est pour cela que le Seigneur leur dit: “Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis”». Nous pouvons ainsi dire, a affirmé le Pape, que «Jésus s'est “fait serpent”, Jésus s'“est fait péché” et il a pris sur lui toutes les souillures de l’humanité, toutes les saletés du péchés.
En réalité, «l’unique salut est dans le Christ crucifié, car lui seul, comme signifiait le serpent de bronze, a été capable de prendre tout le venin du péché et nous a guéris là-bas». «Mais qu'est la croix pour nous?» est la question posée par François. «Oui, elle est le signe des chrétiens, elle est le symbole des chrétiens. Ensuite la croix, a-t-il affirmé, «pour certaines personnes est un insigne d'appartenance: “Oui, je porte la croix pour faire voir que je suis chrétien”». Et «c'est bien», mais «ce n'est pas seulement un insigne, comme pour une équipe de sport, le signe distinctif d'une équipe»; mais, a dit François, «le souvenir de celui qui s'est fait péché, qui s'est fait diable, serpent, pour nous; qui s'est abaissé jusqu'à s'anéantir totalement».
Bergoglio avec Mgr Tagle
En outre, il est vrai, «d'autres portent la croix comme un ornement, portent la croix avec des pierres précieuses, pour se faire voir». Mais, a rappelé le Pape, «Dieu dit à Moïse: “Qui regarde le serpent sera guéri”; Jésus dit à ses ennemis: “Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez”». En substance, a-t-il expliqué, «celui qui ne regarde pas la croix avec foi, ainsi, avec foi, mourra dans ses péchés, ne recevra pas le salut». Ou bien «ai-je appris à la porter sur le dos, là où cela fait mal?».
«Que chacun de nous regarde le crucifié, regarde ce Dieu qui s'est fait péché pour que nous ne mourrions pas dans nos péchés et réponde à ces questions que je vous ai suggérées». www.news.va/…/messe-a-sainte-…
Enfant nous disions qu'il a prit sur lui nos péchés et les a porté sur la croix pour nous sauvé et quand on voie ce que d'aucun s'amusent de lui ,c'est vraiment un crève cœur .
► Bible Crampon (2 Co 5) 20 C'est donc pour le Christ que nous faisons les fonctions d'ambassadeurs, Dieu lui-même exhortant par nous : nous vous en conjurons pour le Christ, réconciliez-vous avec Dieu ! 21 Celui qui n'a point connu le péché, ill'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. ► Vulgate Car celui qui ne connaissait point le péché, ill'a rendu péché…More
► Bible Crampon (2 Co 5) 20 C'est donc pour le Christ que nous faisons les fonctions d'ambassadeurs, Dieu lui-même exhortant par nous : nous vous en conjurons pour le Christ, réconciliez-vous avec Dieu ! 21 Celui qui n'a point connu le péché, ill'a fait péché pour nous, afin que nous devenions en lui justice de Dieu. ► Vulgate Car celui qui ne connaissait point le péché, ill'a rendu péché pour l'amour de nous...
"Celui qui n'a pas connu le péché,il l'apéché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21)" Rien compris... Jésus a péché pour nous ? Jésus c'est pas le "sans péché" ? Me demandez pas la source, je cite de mémoireMore
"Celui qui n'a pas connu le péché,il l'apéché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21)"
Rien compris... Jésus a péché pour nous ? Jésus c'est pas le "sans péché" ? Me demandez pas la source, je cite de mémoire
@Spina Christi 2 Merci de votre message. Je vais essayer de méditer ce don de Jésus pendant cette Semaine sainte. Quand je dis que Jésus s'est fait péché, vous avez bien compris que je ne disais pas qu'il avait commis des péchés. Bien à vous.
Sylvanus il y a 5 heures "Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici." Donc, vous êtes totalement incapable de justifier que Saint Paul "ait pensé" que "c'est tout Jésus - Corps …More
Sylvanus il y a 5 heures "Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici."
Donc, vous êtes totalement incapable de justifier que Saint Paul "ait pensé" que "c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous".
Les théologiens et pères de l'Eglise qui ont commenté ce passage (voir Saint Thomas d'Aquin dans mon post plus bas), ont fait, eux, cette distinction évidente entre chair et âme.
Le prophète Isaïe l'avait faite aussi, 700 ans avant la venue de l'AGNEAU SANS TACHE. De même que Saint Pierre, empli de l'Esprit de Vérité.
Votre discours est erroné et hérétique : nulle part Saint Paul spécifie que le Seigneur ait été fait péché en son âme ainsi que vous le prétendez. Ce faisant, non seulement vous vous trompez, non seulement vous trompez aussi ceux qui pourraient être tentés de vous croire, mais en plus vous faites dire à Saint Paul ce qu'il ne dit pas !
Et puis c'est quoi ce débat complètement ahurissant ?! Sommes-nous revenus au début du Christianisme, à l'époque des premières hérésies, quand les Pères de l'Eglise Catholique n'avaient pas encore tout à fait établi la théologie et la Sainte Doctrine, qu'il faille rappeler les fondamentaux de notre Religion et les fondements de notre Foi ?
Faudra t-il qu'un pape en 2017 par l'usage d'une phrase pour le moins maladroite ("Jésus s'est fait diable") en vienne deux mille ans après la venue du Seigneur à faire dire par des apostats en devenir que "le Christ Jésus est devenu diable, serpent et péché en son Coeur Sacré et en son âme" ??????????
L'Esprit Saint ne soufflant plus sur Vatican II , et en prime les suivre , oui mais jusqu'où. .. ? L'Evangile et sa prophétie envers nos gouvernants pour mieux comprendre Thessaloniciens... .
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici. À la suite de toute la Tradition chrétienne, de même que Marie a eu le cœur transpercé par un …More
@Spina Christi 2 Merci de votre post. Je reprenais le passage de l'épitre de saint Paul aux Corinthiens, dans lequel Paul dit: "Celui qui n'a pas connu le péché, il l'a péché pour nous, afin que par lui nous devenions justice de Dieu" (2 Co 5, 21). Paul ne distingue pas chair et cœur du Christ ici. À la suite de toute la Tradition chrétienne, de même que Marie a eu le cœur transpercé par un glaive, le Christ, par son coeur transpercé s'est offert pour nos péchés. Je ne dis autre chose. Bons rameaux.
Ce type n'est pas un vrai pape c'est un imposteur tout comme ces prédécesseurs. Le dernier vrai pape c’était Pie XII depuis le St Siege est vacant. Quittez la secte conciliaire issue Vatican II et revenez a la véritable Église. Il existe des prêtres et mème des évêques dans le monde qui sont resté fidèles a la vrai foi catholique notamment en ne citant pas le nom de l'intrus a canon de la …More
Ce type n'est pas un vrai pape c'est un imposteur tout comme ces prédécesseurs. Le dernier vrai pape c’était Pie XII depuis le St Siege est vacant. Quittez la secte conciliaire issue Vatican II et revenez a la véritable Église. Il existe des prêtres et mème des évêques dans le monde qui sont resté fidèles a la vrai foi catholique notamment en ne citant pas le nom de l'intrus a canon de la messe contrairement a la majorité des clercs dit traditionalistes (fsspx et dérivés)) : www.blogcatholique.fr/p/centres-de-messe.html
Sylvanus il y a 10 heures "Je continue à penser, avec saint Paul(?????), que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous" Si Saint Paul n'a jamais affirmé que le Christ Jésus s'était fait péché en son âme (l'âme du Seigneur est-elle morte avec sa chair sur la Croix ?), en revanche Saint Thomas d'Aquin enseigne ceci : "ARTICLE 1 : Y a-t-il eu chez le Christ du péché ? …More
Sylvanus il y a 10 heures "Je continue à penser, avec saint Paul(?????), que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous"
Si Saint Paul n'a jamais affirmé que le Christ Jésus s'était fait péché en son âme (l'âme du Seigneur est-elle morte avec sa chair sur la Croix ?), en revanche Saint Thomas d'Aquin enseigne ceci :
"ARTICLE 1 : Y a-t-il eu chez le Christ du péché ?
Objections :
1. On dit dans le Psaume (22, 2) " Mon Dieu, mon Dieu, regarde-moi, pourquoi m'as-tu abandonné ? Le cri de mes fautes éloigne de moi le salut." Or ces paroles s'appliquent au Christ en personne, puisque lui-même les a prononcées sur la croix. C'est donc qu'il y eut en lui des fautes. 2. L'Apôtre écrit (Rm 5, 12) : "Tous ont péché en Adam, parce que tous se trouvent en lui par leur origine." Il a donc péché en Adam. 3. L'Apôtre écrit (He 2, 18) : "Du fait que le Christ a souffert et a été éprouvé, il peut secourir ceux qui ont été éprouvés." Mais c'est surtout contre le péché que nous avons besoin de son secours. Il apparaît donc qu'il y avait chez lui du péché. 4. Il est écrit (2 Co 5, 21) : "Celui qui n'avait pas connu le péché", le Christ, " Dieu l'a fait péché pour nous." Mais ce qui est fait par Dieu existe vraiment. Donc, chez le Christ, il y a eu vraiment du péché. 5. Selon S. Augustin " dans le Christ homme, le Fils de Dieu s'est offert à nous en exemple de vie". Mais l'homme avait besoin d'exemple non seulement pour bien vivre, mais aussi pour se repentir de ses péchés. Il semble donc que le Christ a dû connaître le péché afin de pouvoir donner par son repentir l'exemple de la pénitence. Cependant : le Christ lui-même a dit (Jn 8, 46) : "Qui de vous me convaincra de péché ? "
Conclusion :
Nous l'avons dit plus haut, le Christ a pris nos déficiences afin de satisfaire pour nous, pour manifester la vérité de sa nature humaine, et enfin pour nous donner l'exemple de la vertu. De ces trois points de vue, il est évident qu'il ne devait pas assumer la déficience du péché. En premier lieu parce que le péché ne sert à rien pour la satisfaction ; bien plus il empêche son efficacité car, selon l'Ecclésiastique (34, 19) : "Le Très-Haut n'agrée pas les dons des méchants." De même, le péché n'est pas une preuve de la vérité de la nature humaine, car il ne fait pas partie de cette nature qui a Dieu pour cause ; il est plutôt introduit contre la nature " par une semence du diable", comme dit le Damascène. Enfin, en péchant, le Christ ne pouvait pas donner l'exemple de la vertu, le péché étant son contraire. Le Christ n'a donc d'aucune manière assumé la déficience du péché, ni originel, ni actuel, selon S. Pierre (1 P 2, 22) " Il n'a pas commis de péché." Solutions 1. Comme dit le Damascène on attribue quelque chose au Christ tantôt par appropriation naturelle et hypostatique, comme lorsqu'on dit qu'il s'est fait homme et qu'il a souffert pour nous ; tantôt par appropriation personnelle et relative en ce qu'on lui attribue en notre nom personnel certaines choses qui ne lui conviennent d'aucune façon lorsqu'on le considère en lui-même. Aussi, parmi les sept règles de Ticonius présentées par S. Augustin, la première a trait " au Seigneur et à son corps, le Christ et l'Église étant regardés comme une seule personne". Sous ce rapport, le Christ parle, au nom de ses membres, du cri de ses fautes, alors qu'en lui, qui est la tête, il n'y avait aucune faute. 2. Comme le dit encore S. Augustin, le Christ ne se trouvait pas tout à fait de la même manière que nous en Adam et en les autres patriarches. Car nous avons été en Adam en ce sens que nous procédons de lui selon le principe séminal et selon la substance corporelle. En effet, poursuit S. Augustin, " il y a dans la semence une matière corporelle visible et un principe invisible : tous les deux proviennent d'Adam. Mais si le Christ a pris la substance visible de sa chair du corps de la Vierge, en revanche le principe de sa conception ne vient pas de la semence d'un homme, il est tout autre et vient d'en haut". Le Christ ne se trouvait donc pas en Adam par voie d'origine séminale, mais seulement par voie d'origine matérielle. Voilà pourquoi le Christ n'a pas reçu sa nature d'Adam, comme d'un principe actif, mais seulement d'une manière matérielle, et le principe actif en fut le Saint-Esprit. De même Adam a pris son corps matériellement du limon de la terre, tandis qu'il l'a reçu de Dieu comme principe actif Voilà pourquoi le Christ n'a pas péché en Adam, car il ne se trouvait en lui qu'en raison de sa matière. 3. Le Christ, par ses épreuves et ses souffrances, nous a porté secours en satisfaisant pour nous. Mais le péché, loin de concourir à la satisfaction, l'entrave bien plutôt, nous venons de le dire. Aussi était-il nécessaire que le Christ fût pur de tout péché ; autrement la peine qu'il endurait eût été due pour ses propres fautes. 4. Dieu " a fait le Christ péché", non en ce sens qu'il y a chez lui du péché, mais en ce sens qu'il a fait de lui une victime pour le péché. C'est ainsi qu'il est dit dans Osée (4, 8), à propos des prêtres qui, selon la loi, mangeaient les victimes offertes pour le péché : "Ils mangeront les péchés de mon peuple." De même il est dit dans Isaïe (53, 6) : "Le Seigneur a placé sur lui les iniquités de nous tous", ce qui signifie que Dieu a livré le Christ en victime pour les péchés de tous les hommes. Ou bien on pourrait dire que Dieu " l'a fait péché " parce qu'il lui a donné " une chair semblable à celle du péché " (Rm 8, 3) : ce qui se réfère au corps passible et mortel assumé par le Christ. 5. Le pénitent peut donner un louable exemple, non pas du fait qu'il a péché, mais parce qu'il subit volontiers la peine due à son péché. Aussi le Christ a-t-il donné un plus grand exemple aux pénitents en acceptant de subir la peine non pour ses propres fautes, mais pour les péchés des autres. "
A quoi je rajouterais en complément du point n°4 que le terme hébreu désignant le "sacrifice pour le péché" ("chatta'ah") est très exactement le même que celui qui désigne "le péché" lui-même :
"Si c'est le sacrificateur ayant reçu l'onction qui a péché et a rendu par là le peuple coupable, il offrira au Seigneur, pour le péché ("chatta'ah") qu'il a commis, un jeune taureau sans défaut, en sacrifice d'expiation ("chatta'ah")." (Lévitique 4:3) .
Ainsi Saint Paul, israélite de la tribu de Benjamin ayant avec zèle étudié la Loi à Jérusalem auprès de Gamaliel et qui n'était donc pas sans savoir que le "sacrifice d'expiation" et le "péché" portaient tout deux ce même terme hébreu, n'a jamais déclaré que Jésus s'était fait péché en son coeur et en son âme (comme le pense faussement Sylvanus), mais plutôt que Jésus s'était fait "Sacrifice d'expiation". Parole complétée et explicitée par Isaïe et Saint Pierre ainsi que j'en ai témoigné plus bas.
Sylvanus il y a 10 heures "Je continue à penser, avec saint Paul, que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous"" "Avec Saint Paul" ???? Et où je te prie Saint Paul pense t-il ou dit-il que Jésus s'est fait péché en son âme ?More
Sylvanus il y a 10 heures "Je continue à penser, avec saint Paul, que c'est tout Jésus - Corps et âme - qui "s'est fait péché pour nous""
"Avec Saint Paul" ????
Et où je te prie Saint Paul pense t-il ou dit-il que Jésus s'est fait péché en son âme ?
@Francesco I Oui, des photos sont vraies, comme je l'ai précisé dans mon dernier post (une est un montage). Je ne vois pas ce qui est choquant que le pape reçoive ces clowns, et qu'il reçoive d'eux deux présents, drôles (c'est le but des clowns que de faire rire). L'utilisation faite dans certains sites est elle, clairement anti-chrétienne, détournées afin de ridiculiser le pape. Concernant les …More
@Francesco I Oui, des photos sont vraies, comme je l'ai précisé dans mon dernier post (une est un montage). Je ne vois pas ce qui est choquant que le pape reçoive ces clowns, et qu'il reçoive d'eux deux présents, drôles (c'est le but des clowns que de faire rire). L'utilisation faite dans certains sites est elle, clairement anti-chrétienne, détournées afin de ridiculiser le pape. Concernant les "catastrophes" que vous invoquez, je n'en vois dans la longue liste aucune, à mes yeux! J'ai déjà répondu sur un certain nombre de ces affirmations, notamment sur le divorce, où l'on a parfois manipulé les propos du pape pour lui faire dire ce qu'il ne disait pas. Bien à vous.
A la generación de Judas, le importa mas defender los "derechos" al vicio de los sodomitas, el "derecho" a la idolatría de los musulmanes , el "derecho" al sacrilegio de los adúlteros, que defender los derechos de Dios. Le dan la espalda a Dios y Dios también se las dará delante de su Padre y de los Angeles.
