@Madins

Comme toujours, vous interprétez comme vous le sentez, et exprimez votre haine de l'abbé Pagès sans discernement ni sagesse. Dans toutes ses vidéo où il le dit, il le formule ainsi : "Qui peut venir après le Christ, sinon l'antichrist ?" Et en effet, qui est venu après Jésus prêcher "un autre évangile" (Le Coran), niant le Christ exactement comme nous l'expose 1Jn2.22, tel que vous l'expose Odabyss, sinon l'islam ? D'autres doctrines humaines du nouvel âge sont venues aussi avec leurs "Evangiles", niant la divinité de Jésus, et sont aussi des antichrists. L'on appelle un chat un chat, et vous ne pourrez jamais rien contre cela.

1 Jean 2.22 : Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ? Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils.

Madinx — 19/08/2012 16:25:56:
je ne diabolise l’Islam comme certain «au jugement très prudent» qui vont jusqu’à en faire l’Antéchrist

CORAN Sourate 19.35 : Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui!

Tout Petit

"tout petit" aussi votre argument final...

Madinx, ce que vous dites est juste mais les musulmans ont une psychologie variable en fonction du milieu où ils vivent.
Lorsqu'ils sont en minorité, ils s'adaptent facilement et adoptent des discours plaisants d'autant qu'il sont chaleureux et ont de belles valeurs familiales.
Lorsqu'ils sont dans l'oumma, ils ne sont plus les mêmes; tous les codes que vous aviez établis avec eux sont perturbés. Durant dix ans en France, c'était l'amour et l'entente la plus totale. Il professait la liberté, son discours était attrayant.
Lorsqu'ils subissent la pression de l'oumma, ils sont comme imprégnés, leurs codes ne sont plus personnels, ils se dépersonnalisent. Vous avez du mal à retrouver la personne d'avant.
Ils se moulent dans un code de comportement incompréhensible pour le "nous" qui s'était construit dans un autre lieu. Ils n'arrivent pas à rompre le cordon ombilical d'avec l'oumma, avec leur mère.
Leur relation vide avec "allah" est certainement une clef pour comprendre leur psychologie vraiment très difficilement décryptable pour nous.

Tout Petit

Que cette affaire terrible sorte de l'ordinaire, compte-tenu de la condition du père ne change rien à l'affaire des milliers de cas (non répertoriés dans la presse et concernant monsieur et madame tout le monde) où la rupture du couple mixte (franco-maghrébin le plus souvent) aboutit à l'arrachement de l'enfant à sa mère et à son pays natal.

Nous parlons ici de cas extrêmement graves d'enlèvements d'enfants (1000 cas recensés chaque année en France) que vous tentez obstinément depuis le début de ce débat, d'édulcorer et relativiser, quitte à déplacer le sujet vers des unions non mixtes.

Chère Nathalie, vous avez raison, il faut beaucoup prier pour nos prêtres, les bons comme les moins bons.

Petite réflexion sur Medjugorje : attendons et laissons l'Eglise trancher la question (mi-septembre semblerait-il) et déterminer du caractère surnaturel et de l'authenticité des apparitions, ce qui est toujours encore loin d'être le cas, même près de 30 ans après le début des évènements.

Compte-tenu de la durée exceptionnellement longue des prétendues apparitions, contrairement à ce qui avait été affirmé en nombre de lieux sur internet, à savoir que "le jugement définitif ne sera certainement pas avant la fin des phénomènes. Car l'Église ne donnera pas un chèque en blanc sur des révélations privées éventuellement à venir.", il semble que l'Eglise se prépare finalement à mettre un terme à cette attente, ce qui ne laisse pas particulièrement présager d'une reconnaissance officielle, mais plutôt d'un "non constat de supernaturalitate", au mieux (mais cela n'engage que moi, nous verrons bien).

En effet, l'Eglise n'a pas pour habitude de "faire des chèques en blanc", surtout en terme d'apparitions mariales, ce qui serait le cas si elle faisait un constat de supernaturalitate sur celles de Medjugorje.

J'ai bien peur pour ma part, que les craintes de l'évêque du lieu, Mgr Ratko Peric, ne soient fondées. Et nous aurions ici, la démonstration évidente du pourquoi d'apparitions si "convaincantes", en apparence si "catholiques", si elles devaient venir du démon :

un schisme, une rébellion contre l'Eglise de millions de pèlerins convaincus. Sans parler des terribles désillusions pouvant frapper les fidèles, et susceptibles de porter gravement atteinte à leur foi.

"L'évêque du lieu, Mgr Ratko Peric, n'a donc pas hésité à parler de «scandale», à évoquer «un état latent de schisme», à rappeler que Medjugorje «ne pouvait pas être considéré comme un sanctuaire marial» et à demander aux voyants «de ne plus se présenter comme tels». (demande restée lettre morte, visiblement... désobéissance, encore et toujours)
«Le fait qu'il y ait eu des dizaines de milliers d'apparitions durant 25 ans, a-t-il affirmé en chaire, ne contribue pas à en valider l'authenticité.» En outre, l'évêque a fait état d'une audience avec Benoît XVI en février dernier. «La Congrégation pour la doctrine de la foi s'est toujours demandé comment toutes ces apparitions pouvaient être considérées comme authentiques», lui aurait confié le Pape. Cette homélie de l'évêque a eu lieu dix jours avant que le cardinal Vinko Puljic, archevêque de Sarajevo, confirme qu'une nouvelle commission canonique était en cours de formation."

Le mieux est donc bien, pour l'instant et dans l'attente, de laisser l'Eglise juger de la question de Medjugorje.

merci pour ce témoignage tellement complet et éclairant sur cette situation effrayante. L'Eglise Catholique en terre d'Islam est "molle"
heureusement que les évangélistes ont l'audace. c'est probablement par eux que le Christ fera son chemin dans ce peuple.
il faut prier pour les musulmans, mais aussi pour nos pasteurs. Marie le demande avec insistance à Medjugorje : priez pour vos pasteurs, ne les jugez pas, mais priez pour eux.

Mais pour revenir au sujet de cette vidéo, comme dirait Tout Petit, encore un autre point de vue :

lesalonbeige.blogs.com/…/personne-ne-lui…

Ne faisons pas trop preuve d'angélisme, la cruelle réalité nous rappellerait bien vite à l'ordre

Très bel article publié par Tout Petit, triomphante victoire de l'amour humain en effet, mais surtout nous pouvons y discerner l'insondable amour de Dieu pour tous les hommes (y compris les musulmans) auxquels Il donnera, par la Sainte Vierge, le moyen d'échapper à l'enfer comme celui d'échapper à la guerre, (châtiment éternel et châtiment temporel), en choisissant précisément ce village dont le passé historique et le nom, parlent si bien aux musulmans. Ce n'est assurément pas un hasard si le plus extraordinaire et le plus grandiose des miracles que l'humanité ait connu depuis l'Incarnation du Verbe et Son Ascension, a été donné aux hommes !

Pourtant, on ne sait par quel mystère, l'Eglise tarde tarde, et tarde... avant que d'obéir aux demandes du Ciel, la Consécration de la Russie au Coeur Immaculé de Marie, en union avec tous les évêques du monde, par un acte solennel, la propagation de la Dévotion aux 5 premiers samedis, répandraient leurs promesses dans le monde entier et ce jusque dans le monde musulman ! Sainte Lucie l'avait confié : "Cela se fera, mais il sera bien tard"....

Oui Florentis, vous avez raison. Le poids familial et affectif est très fort. Il n'y a pas que des facteurs religieux qui entrent en ligne de compte.
"Changer d'habitude n'est simple pour personne, cela peut même devenir totalement insupportable, cela fait souffrir." C'est absolument vrai. J'avais une amie française mariée à un musulman très pratiquant, mon amie souffrait beaucoup et elle m'a dit "j'ai envoyé promené tout ce que j'avais appris depuis 30 ans en France, tout ce que m'ont dit mes parents je l'ai envoyé promené, j'ai fait tout comme font les gens d'ici; circoncision, Ramadan, prières, couscous, harira, tajines, j'ai appris l'arabe, regardé les chaînes locales et depuis je suis heureuse.
Par contre son fils était extrêmement violent, tabassant les enfants de couples mixtes qui mangeaient durant le Ramadan.

J'ai refusé ce genre d'intégration totale, d'où une souffrance insurmontable.

Il ne faut pas non plus trop se fier aux témoignages télévisés, faits à visage découvert, devant des millions de téléspectateurs... Cela n'a rien d'un confession intime et je ne suis pas sûr que l'on puisse ainsi saisir la vérité des sentiments de chacun. La tendance naturelle, à la télévision, est d'embellir les choses, car le poids du paraître y est colossal. Si Clothilde Clovis avait paru à l'écran de cette émission, je ne doute pas qu'elle aurait assuré que tout allait pour le mieux...

Mais en effet, il faut que les familles n'aient pas des définitions trop strictes de ce qui est Bon ou Mauvais pour s'accepter mutuellement. C'est-à-dire qu'il faut être libéral et non religieux.

Cela dit, je ne doute pas que le fait que Mr Bigard gagne bien sa vie semble à sa belle famille un Bien, ce qui pourrait aider grandement ce couple à pérenniser leur union.

En fait, en pratique, on peut être ouvert pour, par exemple, goûter les plats exotiques, mais quand même préférer les petits plats que faisaient notre maman dans l'enfance... Donc tout ne se passe pas sur le plan religieux au sens strict. Il y a d'autres us et coutumes qui entrent en ligne de compte : chacun a ses petites habitudes sur lesquelles il a construit son équilibre (habitus). Changer d'habitude n'est simple pour personne, cela peut même devenir totalement insupportable, cela fait souffrir.

Quand on a aimé ses aïeux, alors on veut reproduire leurs manières d'être à travers l'enfant, c'est comme un hommage qu'on leur rend. L'ennui, c'est qu'un enfant ne peut avoir qu'une seule manière d'être, bien qu'il ait deux parents. Il sera donc travaillé par des problèmes d'identités, tiraillé. Certes, il en prendra son parti, plus tard.

Même un couple mixte de gens partageant une même religion ne se passe pas sans douleur. La religion commune, cependant est d'une grande aide dans ces cas. De ce point de vue, l'Islam n'a pas tout-à-fait tord d'exiger la conversion... La famille est la cellule de base de la société, et donc, pour fonder une société Islamique, il est logique de prôner pour des familles Islamiques...

C'est très juste florentis. Votre commentaire projette la réflexion dans une perspective plus large et dépassant l'angélisme avec lequel sont présentés certains cas de figure. Car en effet, le couple ne se limite pas à l'amour amoureux des premiers instants dont l'expression est principalement sensible (passionnelle). Au-delà des questions d'idéologies ou de religions, se présentent les problématiques relatives au fonctionnement de la cellule familiale, englobant les parents, les grands-parents etc.

Cependant, visionnant les premières minutes de la vidéo proposée par Tout Petit, il semble qu'un couple dit "mixte" aura plus de chance de fonctionner, si l'un et l'autre ne sont pas de grands pratiquants ou même très religieux. L'on imagine par exemple, que si Mme Bigard est aussi juive que Mr Bigard est catholique, cela en effet ne pose guère de problème. Elle le dit elle-même, sa famille est "très ouverte à tout" Que veut-elle dire exactement ? La question essentielle me semble être : quelle place la religion de l'un et de l'autre tient dans sa vie ?

Il faut quand-même admettre que c'est compliqué, et qu'il ne faudrait pas faire passer les exceptions pour la règle (d'autant plus qu'à la télévision tout est beau, tout est gentil).

Cependant, au-delà du désir charnel, car naturellement les corps peuvent s'entendre, il y a les désirs spirituels : le mariage se destine à fonder une famille, ce qui revient à une alliance entre famille.

Or, quand se pose le problème de l'éducation des progénitures, si une partie de la famille estime que faire comme ceci est Bien tandis que faire comme cela est Mal, pendant que l'autre partie estime que faire comme ceci est Mal tandis que faire comme cela est Bien, les désaccords graves qui en découlent peuvent provoquer la séparation.

Comme d'habitude, ce sont des problèmes de définition commune du Bien et du Mal, qui, à la longue, viennent semer la zizanie dans le couple. Déjà que ce n'est pas simple entre deux personnes issue d'une même culture (donc partageant des définitions proches du Bien et du Mal), mais entre deux personnes issue de traditions culturelles différentes...

Moui... Je prendrai le temps de regarder ça, la vidéo dure plus de 40 minutes. Mais déjà, avec the curé "people" de la Morandais, (plus mondain tu meurs) rebelle au Magistère (cf son discours public contre la position de l'Eglise sur le mariage homo etc.) et qui se la joue "j'tutoie la vedette" pour représenter l'église, ça ne me donne pas très envie.

Je crains que sur cette chaîne "Direct8", bien connue pour ses émissions et productions anti-catholiques, ne nous soit pas proposé autre chose qu'un discours syncrétiste.