@berlinerin

Die Zahlen waren in diesem Zusammenhang dazu da, um zu untermauern, dass die Sakramente in Medjugorje im Zentrum stehen.

Was die Priester in Medjugorje wollen? Ich nehme an, den Pilgern helfen, Christus an der Hand Mariens zu begegnen...

Diese Priester sind übrigens genau jene, die in ihren Pfarreien sehr eifrig um die Seelen ringen und Gelegenheit zur Beichte bieten.

Zur Frage, warum ausgerechnet d i e s e n Erscheinungsort:
Wenn Sie eine Gruppe junger Menschen nach Medjugorje begleiten und nach einer knappen Woche im Bus nach Hause sitzen, dann erzählen die Jugendlichen, was sie in dieser Zeit erlebt haben - es ist unbeschreiblich, wie viele Gnaden dort geschenkt werden. Auch die Nachhaltigkeit für das Alltagsleben der Jugendlichen ist überwältigend.

Und wenn sie davon sprechen, dass die Massen nicht so wichtig sind: Sagen wir, dass z. B. beim Jugendfestival etwa 5000 Deutsch-Sprachige da sind - was soll das für eine Masse sein, gemessen an den Millionen, die nicht da sind? Jugendliche sind oft sehr allein, was den Glauben betrifft. Eine solche Pilgerreise ist dann eine der wenigen Möglichkeiten, die Schönheit des gemeinsam praktizierten Glaubens zu erfahren...

@Jessi

"Ich halte Medjugorje für Betrug."

Vielen Dank, Jessi - Sie haben Ihre persönliche Meinung nicht vergeneralisiert. Das nenne ich Gesprächs-Kultur.

(Ihre Meinung unterscheidet sich übrigens sehr von der meinen...)

Wer sich objektiv und in aller Kürze über Medjugorje informieren will, möge sich den Artikel in Kathpedia zu Gemüte führen - da ist alles Wichtige drin.

www.kathpedia.com/index.php/Medjugorje

Zum Thema Johannes Paul II. und Medjugorje: Ein mir bekannter Priester hatte die Gelegenheit, direkt mit dem Pontifex über Medjugorje zu sprechen - er äußerte sich sehr positiv...

Verstehen ist gut, IZAAC - verstehen ist sehr gut.

Im Gebet verbunden.

Immer sachte, IZAAC - dass Ihr jugendlicher Elan nicht mit Ihnen durchgeht...

Folgendes habe ich bereits geschrieben:

"Den Sehern geht es, wie so vielen anderen Charismen-Trägern:

Durch das Charisma manifestiert Gott ein Werk, das Er als Antwort für eine besondere Situation schenkt. Es kommt "von oben".

Der Träger des Charismas zieht aus demselben jedoch nur bedingt persönliche Vorteile. Er bleibt wie jeder Mensch gerufen, in aller Armut den oft mühsamen Weg der Heiligung und fortwährenden Bekehrung zu gehen. Das gelingt nicht immer im nötigen Maß.

Der Teufel greift den Begnadeten fortwährend hart an, versucht, die Begabung, die Gott benutzt hat, zu kapern und dadurch das Werk Gottes unglaubwürdig erscheinen zu lassen - was im Hinblick auf Medjugorje immer wieder gelingt, wie wir in diesem Blog sehen.

Leider kann eine große Zahl von Gläubigen aus irgendeinem Grund nicht unterscheiden, was an Medjugorje gut, und was ein Streich Satans ist. Sie schütten das Kind mit dem Bade aus..."

Die Seher benötigen dringend unser Gebet. Möge Gott gewähren, dass diese schwachen Werkzeuge immer wieder aufstehen...

Damit gute Nacht.

@ IZAAC

Ich habe bereits mehrfach betont, dass die Dynamik des Abfalls von Vlasic auf den Verlauf dieser Phase einen sehr schlechten Einfluss hatte.

Welche Erscheinungen zu diesem Konflikt wirklich echt waren, ist wohl für uns von dieser Warte aus nicht nachvollziehbar. Dass diese Sache stinkt, ist offensichtlich. (Ergänzung: damit meine ich nicht die Diskussion um die "Leib"-Frage. Ob man einen Leib hat, oder ein Leib ist, ist wohl eher auf der Ebene der Sprach-Philosophie zu lösen, als in diesem Blog. Ich würde sagen: der Leib ist immer bereits Ausdruck des innersten Geheimnisses einer Person - in diesem Sinne "hat" auch die Seele einen - betone: geistigen - Leib)

Die Muttergottes wollte dieses Kapitel später wohl nicht weiter befeuern - zurecht, wie ich finde.

Noch zu der Sache mit dem Zeichen:

Die Muttergottes sagt in Medjugorje: Das Zeichen wird bald gegeben - es ist aber bis heute noch nicht eingetroffen.

Jesus sagt in der Offenbarung: Ja, ich komme bald. (Offb 22,20) - er ist aber bis heute noch nicht eingetroffen.

Prophetische Zeitangaben sind im geistigen Bereich usus. Die gefühlte Verzögerung ist aber nicht bösartig, sondern Gnade.

Im zweiten Petrusbrief steht im dritten Kapitel:

9Der Herr zögert nicht mit der Erfüllung der Verheißung, wie einige meinen, die von Verzögerung reden; er ist nur geduldig mit euch, weil er nicht will, dass jemand zugrunde geht, sondern dass alle sich bekehren.
10Der Tag des Herrn wird aber kommen wie ein Dieb.

Ergo: Es wird die Zeichen geben - aber dann kommt die Zeit der Entscheidung. Sind wir also dankbar, wenn es noch ein wenig dauert. Ich für meinen Teil möchte mich mit Gottes Hilfe schon noch tiefer bekehren...

@Monika Elisabeth

Diese Unterstellung ist beinahe bösartig.

In meinem Gesichtsfeld ist gerade die Pro-Medjugorje-Fraktion stark in der Pfarrgemeinde aktiv. Sie versuchen, aus einem Geist des Glaubens heraus, in der Pfarrei mitzuwirken.

Was die Medjugorje-Gebetskreise und die unzähligen anderen Gebetskreise und Bewegungen, die sich durch die Bestärkung an diesem Wallfahrtsort gegründet haben an pastoralen Diensten am Menschen, aber auch auf Gemeinde-Ebene leisten, lässt sich nicht genug wertschätzen.

Unrühmliche Ausnahmen überspannter Klüngel mag es geben, aber das kann nicht über die Tatsachen hinwegtäuschen.

Dazu kommt der unrühmliche Umstand, dass Medjugorje-Anhänger durch die altliberalen Frontlinien nicht selten in eine Ecke gedrängt wurden, aus der sie sich - nicht zuletzt mangels nötigen Beistandes - nicht mehr selbst befreien konnten.

@jonatan

Poellau? Super!

Was meinen Sie, aus welchen spirituellen Quellen die Lorettos ihre Kraft schöpfen?

Diese dynamische Bewegung hat sich nach einer Wallfahrt gegründet.

Raten Sie mal, wohin die Reise ging...

www.loretto.at/entstehung/medjugorje

Ich bin erstaunt über die allseitige Begeisterung betreffs des Weltjugendtages. Dafür aufrichtigen Dank.

Keineswegs ist Medjugorje so etwas wie die einzige Rettung. Aber viele Jugendliche kommen mit dem Phänomen in Kontakt, weil die jungen Pilger zu Hause oft sehr mutig Zeugnis geben von dem, was sie dort erfahren haben.

Sie trauen sich, andere einzuladen, weil sie sich sicher sind, dass auch andere diese befreiende und beglückende Erfahrung einer im tiefen Gebet versammelten jungen Kirche machen können...

Quizfrage an jonatan:

Zu welcher Wallfahrt kann ich einen pubertierenden, auf Abwege geratenen Jugendlichen motivieren:

A) zu einer Fatima-Wallfahrt mit ca. 30 über-70-jährigen Rentnern, die ununterbrochen Rosenkranz beten, an allem rumnörgeln und den Jugendlichen in die Wange kneifen und sagen: Vielleicht wirst ja auch amal a Pfarrer, gell?

B) zu einem Festival mit 50.000 Jugendlichen, die trotz aller Strapazen eine große Freude ausstrahlen, an dem es knackigen Lobpreis, radikale Zeugnisse von coolen Menschen, drei Rosenkränze am Stück in einer Atmosphäre des Eingetaucht-Seins in den Frieden, geliebte Sakramente und viele besondere Gnadenerweise sogar innerhalb der eigenen Pilgergruppe gibt?

@Alfons

Das ist für Sie bestimmt ein schauerlicher Gedanke, nicht wahr?

Das EIGENE GEWISSEN - fröstel...

@Tam-Tam

Soweit ich informiert bin, leben wir seit über 2000 Jahren mit "ständig andauernden Gleich-Botschaften"

Und nun endlich zu Ihnen, alfons:

Kardinal Schönborn sagte über seinen Medjugorje-Besuch:

"Und ich erinnere mich vor allem und über allem an etwas, was schwer zu beschreiben ist. Das ist das Geheimnis von Medjugorje, warum Menschen dorthin gehen. Das ist das, was ich in Lourdes empfunden habe, in den vielen Malen, die ich dort war: Sie ist da. Die Gospa ist da. Sie ist den Menschen nahe in ihrer Mütterlichkeit, in ihrer Güte. Und ich glaube, das alle diese Erinnerungen Verbindende ist diese Nähe, die wir natürlich überall erfahren dürfen, überall haben dürfen. Aber es gibt Orte, wo es ganz besonders stark ist. Und ich glaube, das ist das eigentliche Geheimnis von Medjugorje, das ist die Gospa."

Wer lügt, alfons - der Kardinal, oder der Kardinal?

Nur ein Wort: "Ihr" Kardinal hat seine Stellungnahme auch gut gemeint.

Eine ausführliche Antwort auf Ihre Frage habe ich ja heute schon einmal gegeben. Weil Sie es nötig machen, zitiere ich mich selbst:

Ein persönliches Glaubens- und Gewissensurteil zu einem solchen Phänomen steht jedem (auch Amorth) frei, wenn er/sie sich damit nicht in einen offenen Widerspruch zum erklärten Glauben der Kirche begibt.

Weil die Kirche eben noch keine Bewertung der Ereignisse in Medjugorje abgegeben hat (zur Wiederholung: non constat...), ist also jeder frei, sich ein Urteil zu bilden.

Und ich darf hinzufügen: Sollte jemand an die Echtheit von Medjugorje glauben, und sich bei einem negativen Urteil der Kirche diesem demütig fügen, so entsteht ihm persönlich diesbezüglich kein Schaden.

Wenn aber jemand lautstark aus der Begrenzung der eigenen Perspektive heraus dieses Phänomen verurteilt, sich am Ende aber herausstellt, dass Medjugorje authentisch war, dann muss er vor Gott verantworten, warum er sich zum Kämpfer gegen Sein Werk gemacht hat.

@ IZAAC

Sie haben die wunderbare Gabe, auf sämtlichen Wiesen des Glaubens herumzugrasen - ob sie nun zum Thema passen, oder nicht.

Ich stelle Sie mir gerade in einer Talk-Show vor - das wär spannend...

@Tam-Tam

...aber auch nur deshalb, weil die Leute nach Lourdes und Fatima gepilgert sind, als es noch nicht anerkannt war - weil sie nicht an Pater Pio gezweifelt haben, als er noch lebte und von der Amtskirche viel erleiden musste.

@Tam-Tam

Den katholischen Glauben in einem Forum zu verteidigen, das vor lauter Theologie-Experten nur so wimmelt - Zeit ist ein hohes Gut.

In diesem Bereich lohnt sich aber der Aufwand, wie ich finde...

@Tam-Tam

Die Muttergottes lehrt in Medjugorje die wesentlichen Bestandteile des katholischen Glaubens und verlangt von allen Anhängern den Gehorsam gegenüber dem heiligen Vater.

Wenn also jemals ein negatives Urteil aus Rom kommt, dann gehts ohne die Botschaften im gleichen gesund-katholischen Fahrwasser weiter.

Weil die Franziskaner eine Gemeinschaft päpstlichen Rechtes sind, wird die Sache mit dem Gehorsam gegenüber dem Ortsbischof allerdings wesentlich komplexer. Daher ist es gut, wenn sich die Expertenkommission - und nicht wir - um ein abschließendes Urteil betreffs des Gesamt-Phänomens bemüht.

@Alfons

Ich hab Sie nicht vergessen, alfons - keine Sorge...

@jonatan

Wieder knapp daneben, jonatan.

Ich habe bereits gesagt, dass es niemandem schadet, wenn er sich nicht zum Glauben an ein solches Phänomen durchringen kann. Sobald er aber "verkündet", und sich zum Gegner desselben aufschwingt, wird er - falls es sich als echt herausstellt - Rechenschaft ablegen. Darüber lässt Jesus keinen Zweifel. (Mt 12,22-32)

Eine geringfügige Sache ist das von Ihnen genannte Fehlurteil nur im Hinblick auf Ihren persönlichen Glauben. Ein anderer bräuchte vielleicht unbedingt einen Glaubensimpuls, um überhaupt eine Beziehung zu Gott zu finden. Nehmen wir an, Gott erbarmt sich dieses Armen und schickt ihm jemanden, der ihm über Medjugorje erzählt. Er nimmt sich vor, mal dorthin zu fahren, aber nachdem er mit IHNEN gesprochen hat, zweifelt er und geht seinen Weg im Finstern weiter - wen würde nun Gott dafür verantwortlich machen, dass der Arme arm bleibt? Genau das passiert, wenn Medjugorje doch echt ist, und Sie tönen hier rum...

Darum Vorsicht - stiller Zweifel schadet niemandem.

Der heilige Jose-Maria Escriva schreibt:

Geredet zu haben wirst du oft bereuen - geschwiegen zu haben dagegen nur selten.

@ IZAAC

Die Sache mit Vlasic und den Erscheinungen hatten wir bereits.

Abgesehen davon haben die Seelen im Himmel einen "Geist-Leib", während sie auf die "Wiedervereinigung" mit dem materiellen Leib warten. Sonst könnten sie ja keine individuelle Gestalt besitzen.

Diese haben die heiligen Mystiker aber unzählige male geschaut und zum Teil bis ins Detail beschrieben.

@alfons maria stickler

Stellen Sie sich Frau Diana Basile am 23. Mai 1984 im Seitenzimmer des Turmes vor (siehe mein letzter Beitrag). Was meinen Sie, hat sie so gebetet:

"Sehr geehrtes Phänomen, falls Du nicht Satan bist, dann würde ich Dir meine Krankheit anvertrauen. Immer unter dem Vorbehalt, dass die Kirche anders befinden könnte, wende ich mich an Dich, Maria - falls Du Maria bist..."

Die Klugheit birgt eine kühne, vertrauende, nicht eine ängstliche Vorsicht.