fredsinam
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03:37
Mgr Barbarin déjoue les pièges des journalistes. Mgr BarbarinPlus
Mgr Barbarin déjoue les pièges des journalistes.
Mgr Barbarin
inchristorege
@Donnatien
Votre esprit est conciliaire et œcuménique . Autrement dit vous ne croyez pas que ,seul la religion catholique ,est elle seule dans la Vérité.
On ne peut choisir deux maîtres à la foi .
Tonino
Je suis décalé par apport a quoi ?
Si c'est par apport a l'esprit de ce monde pourri alors Deo Gratias!

« N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde,l’amour du Père n’est point en lui.
Car tout ce qui est dans le monde,la concupiscence de la chair,la concupiscence des yeux et l’orgueil de la vie,ne vient point du Père mais du monde :
et le monde passe avec …Plus
Je suis décalé par apport a quoi ?

Si c'est par apport a l'esprit de ce monde pourri alors Deo Gratias!


« N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde. Si quelqu’un aime le monde,l’amour du Père n’est point en lui.
Car tout ce qui est dans le monde,la concupiscence de la chair,la concupiscence des yeux et l’orgueil de la vie,ne vient point du Père mais du monde :
et le monde passe avec sa concupiscence…
(I Jn 2,15-17).
donatien
@Tonino
vous êtes tellement décallez de la réalité que je vais arrêter là notre échange, vous mélangez tous, et sans vouloir vous offenser, discuter avec vous n'est pas très coonstruitif. Que Dieu deigne vous guide!
@katochris
j'ai beaucoup aimé votre vidéo, très instructif, je suis preneur si des fois vous en avez d'autres dans ce style.
Mais je persiste à coire qu'il vaille mieux annoncer …Plus
@Tonino
vous êtes tellement décallez de la réalité que je vais arrêter là notre échange, vous mélangez tous, et sans vouloir vous offenser, discuter avec vous n'est pas très coonstruitif. Que Dieu deigne vous guide!

@katochris

j'ai beaucoup aimé votre vidéo, très instructif, je suis preneur si des fois vous en avez d'autres dans ce style.

Mais je persiste à coire qu'il vaille mieux annoncer le Chris au moins une derniere fois à un mourant quelque soit sa confession, plutôt que de le laisser mourir dans l'ignorence totale de lavérité, et celà ne veut surtout par dire qu'on viole sa liberté, puis qu'en aucun cas il est question de l'obliger à vous écouter, si vraiment il ne veut rien enttendre dans ce cas je me tairai sans façon. quand à la chahaba, n'y comptez même pas, plutôt mourir que de confesser que mohamet est un envoyé de Dieu. Quelque soit les conditions.

Imaginez un instant que le mourant vous croit, juste avant sa rencontre avec le seigneur... ce qui est sûr c'est qu'il ne risque pas de croire si vous ne lui ennoncer pas le christ, ou si vous lui récitez la chahaba. et ça sera votre faute s'il arrive la haut sans jamais enttendre la vérité, et croyez moi il serait le premier à vous accuser de lui avoir cacher la vérité...
Tonino
puis si les juifs refusent de reconnaitre le christ, alors ils sont libre de le faire.
Voila on y est.
Chacun est libre de penser ce qu'il veut et la religion Catholique n'est qu'une des nombreuses voie pour atteindre Dieu.
Chacun peut professer toutes les hérésies apres tout ce n'est pas si grave!.
Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf les méchants islamistes (financé par …
Plus
puis si les juifs refusent de reconnaitre le christ, alors ils sont libre de le faire.

Voila on y est.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut et la religion Catholique n'est qu'une des nombreuses voie pour atteindre Dieu.

Chacun peut professer toutes les hérésies apres tout ce n'est pas si grave!.

Tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf les méchants islamistes (financé par la CIA notamment) qui veulent nous envahir .

Votre paradigme mensonger antichrist ce sont les pitres ennemis de notre foi qi l'ont créé.

C'est un discour de Franc-maçon qui n'a absolument rien de Catholique.
donatien
@Tonino
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Mt 5-17)
les précepte de l'AT sont aussi bon, sinon l'église n'aurait pas conservé celui-ci.
vous dites vraiment des incongrutés Tonino, puis si les juifs refusent de reconnaitre le christ, alors ils sont libre de le faire. mais que calà ne m'empeche pas d'annoncer …Plus
@Tonino

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. (Mt 5-17)

les précepte de l'AT sont aussi bon, sinon l'église n'aurait pas conservé celui-ci.
vous dites vraiment des incongrutés Tonino, puis si les juifs refusent de reconnaitre le christ, alors ils sont libre de le faire. mais que calà ne m'empeche pas d'annoncer l'évangile à chaque fois que j'en ai l'occasion.

@katochris

si vraiment le musulman insiste pour avoir un imam alors je respecterai sa volonté, mais comptes pas sur moi pour lui réciter le mensonge qu'est la chahada...
je vous le repète encore une derniere fois : "Evagéliser ne veut pas dire violer la liberté ou quoi que ce soit, sinon Jésus se serait tû de peur de géner la liberté des Pharisiens, ou encore il n'aurait pas donner l'ordre à ses disciples que nous sommes d'aller par toute la terre apporter l'évangile au nation...

non j'ai vraiment l'impression de m'addresser à un mûr...
Tonino
d'abord les chretiens et les juifs partagent la même foi,
Comment pouvez vous sortir une bêtise pareil?
Les Juifs rejettent Notre Seigneur Jesus Christ et la sainte Trinité.
Il continuent de suivre les préceptes de l'ancienne alliance et les lois mozaiques que Jesus a totalement et définitivement abolis lors de sa venue dans ce bas monde.
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d'abord les chretiens et les juifs partagent la même foi,

Comment pouvez vous sortir une bêtise pareil?

Les Juifs rejettent Notre Seigneur Jesus Christ et la sainte Trinité.

Il continuent de suivre les préceptes de l'ancienne alliance et les lois mozaiques que Jesus a totalement et définitivement abolis lors de sa venue dans ce bas monde.
Tonino
Et contre la doctrine de la Sainte Ecriture, de l’Eglise et des Saints Pères, ils affirment sans hésitation que :
« La meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas
au pouvoir le devoir de réprimer, par des peines légales, les
violations de la loi catholique, si ce n’est dans la mesure où la
tranquillité publique le demande.».
A partir de cette idée tout à fait fausse du …
Plus
Et contre la doctrine de la Sainte Ecriture, de l’Eglise et des Saints Pères, ils affirment sans hésitation que :

« La meilleure condition de la société est celle où on ne reconnaît pas
au pouvoir le devoir de réprimer, par des peines légales, les
violations de la loi catholique, si ce n’est dans la mesure où la
tranquillité publique le demande.».

A partir de cette idée tout à fait fausse du gouvernement des sociétés, ils ne craignent pas desoutenir cette opinion erronée, funeste au maximum pour l’Eglise catholique, et le salut des âmes, que Notre prédécesseur Grégoire XVI, d’heureuse mémoire, qualifiait de délire :

« La liberté de conscience et des cultes est un droit propre à chaque homme. Ce droit
doit être proclamé et garanti par la loi dans toute société bien
organisée. Les citoyens ont droit à l’entière liberté de manifester
hautement et publiquement leurs opinions quelles qu’elles soient, par
les moyens de la parole, de l’imprimé ou toute autre méthode sans que
l’autorité civile ni ecclésiastique puisse lui imposer une limite.»

(Quanta Cura n° 5)

« Au milieu donc d’une telle perversité d’opinions corrompues,
Nous souvenant de Notre charge apostolique, dans notre plus vive
sollicitude pour notre très sainte religion, pour la saine doctrine, et
pour le salut des âmes à Nous confiées par Dieu, et pour le bien de la
Société humaine elle-même, Nous avons jugé bon d’élever à nouveau Notre Voix Apostolique.


En conséquence, toutes
et chacune des opinions déréglées et des doctrines rappelées en détail
dans ces Lettres, Nous les réprouvons et condamnons de Notre Autorité
Apostolique, et Nous voulons et ordonnons que tous les fils de l’Eglise
Catholique les tiennent absolument pour réprouvées, proscrites et
condamnées.»


Saint Pie IX (Quanta Cura n° 14)

www.vatican.va/…/hf_p-xi_enc_111…
katochris
Cher donatien ,
Vous n'êtes pas le seul qui veut que nos frères musulmans connaissent le Christ et d'ailleurs à ce propos je publie constament des vidéos à ce sujet au cas où tu voudrais les regarder (cf :www.dailymotion.com/playlist/x1jx15_fredsinam_islam . Je connais donc bien l'Islam
Ici nous ne parlons pas de l'evangelisation des musulmans je te parle d'un cas d'extreme limité concernant …Plus
Cher donatien ,

Vous n'êtes pas le seul qui veut que nos frères musulmans connaissent le Christ et d'ailleurs à ce propos je publie constament des vidéos à ce sujet au cas où tu voudrais les regarder (cf :www.dailymotion.com/playlist/x1jx15_fredsinam_islam . Je connais donc bien l'Islam

Ici nous ne parlons pas de l'evangelisation des musulmans je te parle d'un cas d'extreme limité concernant une personne mourante , par consequent de même que j'aimerais qu'un musulman respecte ma foi sur mon lit de mort , de la même façon je respecterais la sienne sur son lit de mort .Et la charité ne s'arrete pas aux formalisme de respect , la charité est action ...s'il est mourant et qu'il me demande de l'aider à citer la chahaba , d'appeler un iman je le ferais volontier je ne vois pas en qoui c'est contradictoire avec la foi de l'Eglise .

A mediter pour le carême :
"L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne."Déclaration conciliaireNostra Aetate

Je voudrais vous poser derniere question , si un musulman est entrain de mourrir et qu'il vous demande d'appeler un iman pour l'accompagne dans sa mort , lui refusera tu cela ? ou alors vous irrez appeler un prêtre ?
donatien
En tant que Chrétien, vous me decevez énormement à tenir un discours aussi absurde.
d'abord les chretiens et les juifs partagent la même foi, moi ça ne dérangerait absolument pas de faire une prière juive, d'ailleurs j'en fais quasi tous les jours, la prière des psomes et tous le contenu de l'AT.
d'autre part vous amalgamer les choses car j'ai jamais dis qu'il était question de violer une …Plus
En tant que Chrétien, vous me decevez énormement à tenir un discours aussi absurde.
d'abord les chretiens et les juifs partagent la même foi, moi ça ne dérangerait absolument pas de faire une prière juive, d'ailleurs j'en fais quasi tous les jours, la prière des psomes et tous le contenu de l'AT.

d'autre part vous amalgamer les choses car j'ai jamais dis qu'il était question de violer une quelconque liberté réligieuse...
expliquer moi en quoi le fait d'annoncer le christ est un non respect de la liberté réligieuse ?
c'est comme si vous jugez les musulmans indigne ou incapable de pouvoir comprendre la bonne nouvelle du Christ, car eux aussi sont conserné par cette bonne nouvelle, autant vous et moi. Puis il n'a jamais été question d'obliger les musulmans à croire en Christ, bien sûr qu'ils sont libre de croire ou pas.

vous affirmer que les chrétiens et les musulmans partagent la même foi... laisser moi rire, avez dejà lu le coran ? savez vous ce qu'il raconte à propos du christ ? savez vous qui est réellement mohamet? je vous invite à bien vous renseigner sur ces points avant de dire des incongrutés.
De toute la tradition de l'église il n'a jamais été question d'un tel laxisme...

j'espère moi aussi que Mgr Barbarin est assez intélligent pour se rendre compte de la gravité des ses actes...

À discuter avec vous j'ai l'impression tout de même que ça part d'un bon sentiment, mais je vous assure que vous y etes pas du tout. Tout le monde à droit à la bonne nouvelle de l'évangile, après qu'il accepte ou pas c'est une autre question. Je vous promets que ces mêmes musulmans dont vous craignez d'annoncer l'évangile serront vos accusateurs devant le Christ, car vous avez été le seul lien, la seule occasion dont Disposait le St esprit pour que eux aussi aient connaissance de la véroité, mais vous aurez manqué déliberement et en toute conscience à votre devoir de Chrétien qui vous a été confié le jour de votre batême.
fredsinam
Donc si je comprend bien , tu aimerais bien que si un musulman t'accompagnait dans tes derniers heure qu'il te fasse venir un prêtre pour un dernier sacrement de malade , qu'il puisse t'aider à faire tes derniers prière mais tu ne veux pas faire la même chose pour lui .
"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27.
C'est cela la liberté …Plus
Donc si je comprend bien , tu aimerais bien que si un musulman t'accompagnait dans tes derniers heure qu'il te fasse venir un prêtre pour un dernier sacrement de malade , qu'il puisse t'aider à faire tes derniers prière mais tu ne veux pas faire la même chose pour lui .

"Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".Matthieu 22:39, Luc 6:31, Luc 10:27.

C'est cela la liberté religieuse ou de conscience dont le saint Père parle souvent çàd respecte la liberté de l'autre .
Bref en cas de danger de mort, de même qu'un chrétien peut aider un musulman mourant à prononcer sa profession de foi, dfe même un musulmans a le droit de baptiser un chrétien mourant qui lui demanderait : "Au nom du Père et du Fils etc."

T'es tu déjà demandé pourquoi le code du droit canon reconnaitle baptême prodigué par un non-chrétien en cas de danger de mort ?

Nous sommes là dans un cas extrême...Mgr Barbarin est assez intelligent pour faire la différence entre profession de foi et simple accompagnement d'un mourant ayant une tradition différente mais partageant la même foi en un Dieu créateur.
Il ne s'agit pas de renier sa foi ou "d'amalgamer" Islam et Catholicisme mais plutôt de faire preuve d'une grande compassion et respect à l’égard d'un croyant musulman.

Saint Maximilien Kolbe fit des prières juif pour accompagner ses compagnons Juifs vers la mort à Auschwitz et pourtant il n'ignorait pas leur hostilité envers le Christ le seul sauveur
donatien
Bien sûr que j'ai répondu, vous n'avez peut-être pas fait assez attention en me lisant, toute fois je peut vous là refaire :)
à la question qui m’a été posé, je répond que, si un jour j’ai l’occasion de pouvoir parler à un musulman ou n’importe quel autre non chrétien, alors j’espère avoir assez de force et de temps pour lui parler du christ une dernière fois avant de rendre l’âme, et ça …Plus
Bien sûr que j'ai répondu, vous n'avez peut-être pas fait assez attention en me lisant, toute fois je peut vous là refaire :)

à la question qui m’a été posé, je répond que, si un jour j’ai l’occasion de pouvoir parler à un musulman ou n’importe quel autre non chrétien, alors j’espère avoir assez de force et de temps pour lui parler du christ une dernière fois avant de rendre l’âme, et ça serait pour moi la plus belle œuvre que j’aurai accomplie de mon vivant et le plus beau témoignage rendu au Christ.

autrement dis si je dois mourir à coté d'un musulman, au lieu de réciter ma profession de fois je préferai lui parler du christ seul vrai sauveur.
j'espère que c'est assez claire comme réponse pour vous.

bonne nuit en christ.
fredsinam
Vous n'avez pas répondu à ma question par conséquent je vous la repose:
Si un musulman vous accompagnez sur votre lit de mort aimeriez vous qu'il vous aide à reciter votre profession de foi avant de rendre l'âme ou qu'il vous fasse reciter la chahada ?Plus
Vous n'avez pas répondu à ma question par conséquent je vous la repose:

Si un musulman vous accompagnez sur votre lit de mort aimeriez vous qu'il vous aide à reciter votre profession de foi avant de rendre l'âme ou qu'il vous fasse reciter la chahada ?
donatien
je m’excuse du charabia formulé ci-dessous, c’est que j’étais pris par le temps. sinon je vais essayer de vous reformuler ma pensé.
d’abord je vous pose la question suivante: qu’est ce qui est plus dure, mourir en martyr plutôt que de renié le christ (sachant qu’on peut fort bien le renié des lèvres mais pas du coeur…), ou d’avoir une occasion de pouvoir annoncer le christ à un musulman …
Plus
je m’excuse du charabia formulé ci-dessous, c’est que j’étais pris par le temps. sinon je vais essayer de vous reformuler ma pensé.
d’abord je vous pose la question suivante: qu’est ce qui est plus dure, mourir en martyr plutôt que de renié le christ (sachant qu’on peut fort bien le renié des lèvres mais pas du coeur…), ou d’avoir une occasion de pouvoir annoncer le christ à un musulman mourant, pour son salut et son plus grand bien ?
vous persister à excuser la haute trahison du cardinal (peut-être faite vous même la même chose …), moi j’aimerai savoir si le cardinal est apôtre du christ pour annoncé le christ aux autres ou alors il a été créer cardinal pour annoncer le mensonge ?(mohamet est prophète de Dieu d’apres le coran et la Chahaba.. )
c’est une véritable insulte proférée aux millions de martyrs qui sont morts pour la vérité plutôt que de renié le Christ seul vrai sauveur.
à la question qui m’a été posé, je répond que, si un jour j’ai l’occasion de pouvoir parler à un musulman ou n’importe qui d’autre ignorant le christ seul vrai sauveur, alors j’espère avoir assez de fort pour lui parler du christ une dernière fois avant de rendre l’âme, et ça serait pour moi la plus belle œuvre que j’aurai accomplie de mon vivant et le plus beau témoignage rendu au Christ.
j’espère sincèrement que le cardinal ignore ce que contient la chahaba et le coran, même si j’en doute, j’espère sincèrement que son blasphème n’est pas prémédité, qu’il n’a pas conscience de ce qu’il fait… car nous aurons tous à rendre compte de la charge qui nous a été confiée.
Dieu nous pardonne.
donatien
je voudrai lui avec mon dernier souffle combien Dieu l'aime en son fils Jésus Christ seul vrai sauveur de l'humanité.
oui je suis kto confirmé et convaincu. contrairement à certains hauts dirigeants je ne pronomcerai jamais le chahaba, plutôt mourir.
Dieu vous guide.Plus
je voudrai lui avec mon dernier souffle combien Dieu l'aime en son fils Jésus Christ seul vrai sauveur de l'humanité.

oui je suis kto confirmé et convaincu. contrairement à certains hauts dirigeants je ne pronomcerai jamais le chahaba, plutôt mourir.

Dieu vous guide.
katochris
Cher donatien ,
Si un musulman vous accompagnez sur votre lit de mort aimeriez vous qu'il vous aide à reciter votre profession de foi ou qu'il vous fasse reciter la chahada ?
Je ne vous ai même pas demandé si vous etes catholique ?
FredsinamPlus
Cher donatien ,

Si un musulman vous accompagnez sur votre lit de mort aimeriez vous qu'il vous aide à reciter votre profession de foi ou qu'il vous fasse reciter la chahada ?

Je ne vous ai même pas demandé si vous etes catholique ?

Fredsinam
donatien
Salutations en Christ Cher ami chrétien,
désolé de vous le dire ainsi, mais savez vous ce que dit la chahaba ?
savez vous ce qu’est l’islam d’une façon générale ?
j’en doute, car sinon vous ne tiendrez pas un telle discours,
puis arrêter de dire des affirmations gratuites et mensongères mère Téresa n’a jamais fait une telle erreur, déjà c’est même pas une erreur car ça s’appelle blasphème …
Plus
Salutations en Christ Cher ami chrétien,
désolé de vous le dire ainsi, mais savez vous ce que dit la chahaba ?
savez vous ce qu’est l’islam d’une façon générale ?
j’en doute, car sinon vous ne tiendrez pas un telle discours,
puis arrêter de dire des affirmations gratuites et mensongères mère Téresa n’a jamais fait une telle erreur, déjà c’est même pas une erreur car ça s’appelle blasphème, OK s’il veut récité sa chahaba cela n’engage que lui, mais inciter les fidèles à faire de même est un très grave, sinon pourquoi le christ serait-il venu apporter toute cette vérité à l’humanité ? pour confessé mohamet à prophète ? sinon à quoi bon ?
Et tout esprit qui ne confesse point que Jésus-Christ est venu en chair, n’est point de Dieu; or tel est l’esprit de l’Antechrist, duquel vous avez ouï dire qu’il viendra ; et il est même déjà maintenant au monde. (1 jean 4:3)
et c’est exactement ce qu’est l’islam, cher ami au cas ou vous ne le saurait pas.
alors continuer à perdre les âmes vous en aurez à rendre compte soyez-en sûr.
fraternellement en Christ.
fredsinam
Le cardinal Barbarin a ditavoir appris par cœur lachahâdapour la réciter au chevet des musulmans mourants.C'est que faisait probablement la bienheureuse Mère Térésa dans les mouroirs de Calcutta pour aider les mourants musulmans dans leur dernier acte de foi . Et vous si vous croisez un mourant musulman et qu'il vous demande de l'aider à citer la chahada oseriez vous de violer sa liberté , sa …Plus
Le cardinal Barbarin a ditavoir appris par cœur lachahâdapour la réciter au chevet des musulmans mourants.C'est que faisait probablement la bienheureuse Mère Térésa dans les mouroirs de Calcutta pour aider les mourants musulmans dans leur dernier acte de foi . Et vous si vous croisez un mourant musulman et qu'il vous demande de l'aider à citer la chahada oseriez vous de violer sa liberté , sa dernière volonté ? …Par contre dans votre coeur rien ne vous empêchez de le confier à la miséricorde du seigneur .
Lorsque un mourant musulman récite la chahâda avant de rendre son âme , je ne pense pas que son but est de nier la Trinité mais de confier le repos de son âme au Dieu unique créateur du ciel et de la terre
donatien
oui mais pour le moment Mgr Barbarin recite la chahaba par coeur...
il faudrait peut-être qu'il nous dise s'il est vraiment Kto ou pas ??