03:02
Gloria Global am 29. Juli 2014 Papst: „Katholiken vom Teufel besessen“ Italien. Gestern absolvierte Papst Franziskus einen privaten Helikopter-Besuch bei einer evangelikalen Pfingstgemeinde in Caserta …Mehr
Gloria Global am 29. Juli 2014
Papst: „Katholiken vom Teufel besessen“
Italien. Gestern absolvierte Papst Franziskus einen privaten Helikopter-Besuch bei einer evangelikalen Pfingstgemeinde in Caserta, Süditalien. Der Leiter der Gemeinde, Giovanni Traettino, ist ein privater Freund von Franziskus. Der Papst sagte laut „Radio Vatikan“: „Unter jenen, welche die Mitglieder der Pfingstgemeinden verfolgt oder verurteilt haben, als ob sie Verrückte gewesen wären, welche die Menschheit zerstören, waren auch Katholiken. Ich bin der Hirte der Katholiken und ich bitte euch deshalb um Vergebung für jene katholischen Brüdern und Schwestern, die vom Teufel besessen waren und nichts verstanden haben.“
Evangelikale: Unvereinbare theologische Widersprüche zur Kirche
Italien. Evangelikale Gruppierungen und die katholische Kirchen sind unvereinbar. Das erklärte die Föderation aller großen evangelikalen Gruppierungen in Italien in einer gemeinsamen Stellungnahme vom 19. Juli. Die katholische Kirche erkläre …Mehr
elisabethvonthüringen
Gestern Mittag gab der Vatikan bekannt, daß der 67-jährige Oblatenpater Heinz Wilhelm Steckling OMI zum neuen Bischof von Ciudad del Este ernannt wurde.
franciszek44
Brief von Mons. Rogelio Präfekt der Kongregation für die Bischöfe
Thursday, 25. September 2014 13.59 Uhr
Kardinal Marc Ouellet
Präfekt der Kongregation für die Bischöfe
Palazzo della Congregazioni,
Piazza Pio XII, 10,
00193 Rom, Italien
25. September 2014
Eminenz:
Vielen Dank für die Herzlichkeit, mit der ich erhielt am Montag, 22. und Dienstag, 23. dieses Monats an die Kongregation Vorsitz. Ebenso …Mehr
Brief von Mons. Rogelio Präfekt der Kongregation für die Bischöfe
Thursday, 25. September 2014 13.59 Uhr

Kardinal Marc Ouellet

Präfekt der Kongregation für die Bischöfe
Palazzo della Congregazioni,
Piazza Pio XII, 10,
00193 Rom, Italien

25. September 2014

Eminenz:
Vielen Dank für die Herzlichkeit, mit der ich erhielt am Montag, 22. und Dienstag, 23. dieses Monats an die Kongregation Vorsitz. Ebenso bei der Kommunikation per Telefon, die mir die Entscheidung des Papstes, um die Diözese Ciudad del Este für vakant erklären und ernennt Mons. Ricardo Valenzuela als Apostolischer Administrator gemacht hat vor wenigen Augenblicken.
Ich habe verstanden, dass der Nuntius, fast gleichzeitig mit der Ankündigung, dass Seine Eminenz hat gerade mir gegeben hat auf einer Pressekonferenz in Paraguay gemacht und jetzt geht der Diözese zu unmittelbaren Kontrolle zu nehmen. Die öffentliche Ankündigung der Nuntius, bevor ich schriftlich von dem Dekret mitgeteilt werden eine Unregelmäßigkeit mehr über dieses ungewöhnliche Verfahren. Fulminante Diözese Eingriff kann vielleicht wegen der Angst, dass die meisten der Gläubigen Menschen reagieren negativ auf die Entscheidung getroffen werden, und die haben offen für mich und für die Apostolische Visitation Management ihre Unterstützung. In diesem Zusammenhang erinnere ich mich an die Abschiedsworte von Kardinal Santos und April: "Ich hoffe, die Beschlüsse von Rom mit der gleichen Offenheit und Fügsamkeit, mit der ich von mir erhalten zu erhalten." Wurde, die den Verlauf der Aktion wurde vor der Abschlussberichte und Kritik des Heiligen Vaters entschieden? In jedem Fall brauchen wir keine Rebellion fürchten. Die Gläubigen wurden in der Disziplin der Kirche geschult und wissen, wie man die berechtigten Behörden zu befolgen.
Die Gespräche, die wir hatten und anscheinend, weil ich nicht die offiziellen Dokumente gegeben, eine solche schwerwiegende Entscheidung Spannung in der kirchlichen Gemeinschaft zwischen den Bischöfen von Paraguay und mich und Diözese rechtfertigen gesehen: "Wir sind nicht in der Gemeinschaft" Nuntius hatte in seinem Vortrag erklärt.
Ich für meinen Teil, ich denke, ich habe gezeigt, dass destituyentes Angriffe und Manöver, die bereits seit meiner Ernennung zum Bischof eingeleitet wurden, bevor er überhaupt einen Fuß in der Diözese -es Korrespondenz der Zeit zwischen den Bischöfen von Paraguay eingestellt mit der Abteilung, dass Seine Eminenz den Vorsitz als unwiderlegbaren Beweis. Mein Fall war nicht der einzige, in dem ein Bischofskonferenz hat sich konsequent gegen eine Ernennung durch den Papst gegen seine Meinung gemacht. Ich hatte die Gnade, die, in meinem Fall, Päpste Johannes Paul II und Benedikt XVI unterstützen mich, weiterzumachen. Ich verstehe jetzt, dass der Papst Francisco hat entschieden, dass die Unterstützung zu entziehen.
Ich möchte nur betonen, dass es zu keinem Zeitpunkt nicht einen schriftlichen Bericht über die Apostolische Visitation erhalten und deshalb konnte ich nicht richtig darauf zu reagieren. Trotz viel über Dialog, Mitgefühl, Offenheit, Dezentralisierung und Respekt für die Autorität der Ortskirchen, habe ich nicht die Möglichkeit, mit dem Papst Francisco sprechen, auch auf Fragen oder Bedenken zu klären hatte. Daher konnte ich nicht erhalten keine väterlichen oder brüderlichen Zurechtweisung, als lieber-von Ihnen. Nicht nutzlos Beschwerden, nur ohne Formalitäten gehen auf unbestimmte Zeit, und plötzlich scheint nicht sehr fair, und führt zu Selbstverteidigung, oder die entsprechenden Korrektur von Fehlern. Ich habe nur mündliche Druck zum Rücktritt.
Meine Gegner und lokalen Medien vor kurzem in den Medien die Berichterstattung wurde, nicht das, was passiert ist, aber das, was passieren würde, selbst in den kleinsten Details ist sicherlich ein weiterer Indikator, dass einige hohe Beamte im Vatikan der Apostolische Nuntius in dem Land, und einige Bischöfe wurden in ein Manövrieren orchestriert und geben unverantwortlich, "Guide" den Verlauf der Aktion und der öffentlichen Meinung Leckagen.
Als gehorsamer Sohn der Kirche, ich bin einverstanden, aber diese Entscheidung, auch wenn ich für unbegründet und willkürlich und dass der Papst ein Konto, um Gott und nicht an mir zu geben. Über die viele menschliche Fehler gemacht und warum und bitten um Vergebung von Gott und diejenigen, die für sie gelitten haben, sagen, dass ich wieder für jeden, der hören will, dass die Substanz des Falles war eine ideologische Opposition und Verfolgung.
Die wahre Einheit der Kirche ist das, was aus der Eucharistie und Respekt, Einhaltung und Gehorsam gegenüber dem Glauben der Kirche vom Lehramt in der Kirche gelehrt normativ Disziplin artikuliert und lebte in der Liturgie gebaut. Jetzt aber wird versucht, eine Einheit nicht auf göttliche Gesetz, sondern die menschliche Vereinbarungen und die Beibehaltung des Status quo zu verhängen. In Paraguay, besonders auf die Armen Ausbildung einer einzigen nationalen Seminar -deficiencias nicht von mir identifiziert, aber autoritativ von der Kongregation für das katholische Bildungswesen in einem Brief an die Bischöfe der 2008 Im Gegensatz dazu, ohne zu kritisieren, was andere taten Bischofs obwohl es eine Fülle von Material, konzentrierte ich mich über die Einrichtung eines Priesterseminar nach den Regeln der Kirche. Ich habe auch nicht nur, weil ich die Pflicht und das Recht nach den allgemeinen Gesetzen der Kirche, sondern mit der spezifischen Zustimmung des Heiligen Stuhls, eindeutig beim letzten Besuch ad limina 2008 ratifiziert.
Unser Priesterseminar gegeben hat, durch die jüngsten lobende Briefe des Heiligen anerkannt hervorragende Ergebnisse Siehe auf mindestens drei Mal während des vorangegangenen Pontifikats von den Bischöfen, die uns besucht haben, und letztlich von den Apostolischen Besucher. Irgendwelche Vorschläge durch den Heiligen Stuhl über Verbesserungen auf, wie die Durchführung des Seminars haben treu erfüllt.
Das andere Kriterium ist die unkritische kirchlichen Einheit Koexistenz zwischen uns basierend auf Einheitlichkeit des Denkens und Handelns, die Meinungsverschiedenheit in der Verteidigung der Wahrheit und der legitimen Vielfalt der Gaben und Charismen ausschließt. Zu diesem ideologischen Einheitlichkeit wird durch den Euphemismus auferlegt "Kollegialität".
Er, der die letzten Konsequenzen dessen, was ich zu beschreiben, ist die Gläubigen, da die Teilkirchen bleiben ruhend, mit großen Exodus zu anderen Konfessionen, fast priesterliche oder Ordensberufe leidet und mit wenig Hoffnung auf eine echte Dynamik und nachhaltiges Wachstum.
Das eigentliche Problem der Kirche in Paraguay ist die Krise des Glaubens und der moralischen Lebens, dass schlechte Ausbildung des Klerus wurde verewigt, zusammen mit der Nachlässigkeit der Pastoren. Lugo ist aber ein Zeichen der Zeit, dieses Problem zu reduzieren, das Leben des Glaubens und der modischen Ideologien Komplize Entspannung des Lebens und der Disziplin des Klerus. Wie gesagt, habe ich nicht, da ich veröffentlicht den Bericht von Kardinal Santos und April auf der Apostolischen Visitation. Aber wenn es seiner Meinung nach, dass das Problem der Kirche in Paraguay Sakristei ist ein Problem, das durch die Änderung der Küster aufgelöst war, würde ich tief und trágimente falsch.
Die Opposition gegen jede Erneuerung und Veränderung in der Kirche in Paraguay hat nicht nur Bischöfe profitiert, sondern auch mit der Unterstützung von politischen Gruppen und anti-katholischen Verbände und Unterstützung von einigen religiösen der Konferenz der Ordensleute von Paraguay-Personen kennen die religiösen Lebenskrise global nicht letztere überrascht sein. Der Sprecher Lügner und wiederholt für solche Manöver bezahlt hat immer einen gewissen Javier Miranda. All dies wurde mit der Absicht, zu zeigen, "Divison" im gleichen Diözesankirche getan. Obwohl die Wahrheit gezeigt und bewiesen, eine breite Akzeptanz unter den Laien der Arbeit, die wir taten.
Genau wie ich, vor der Annahme meiner Ernennung zum Bischof, stark in der Pflicht angenommen, dass mein Gefühl der Unzulänglichkeit an diese Verantwortung zum Ausdruck bringen, nachdem diese Gebühr akzeptiert mit dem vollen Gewicht der göttlichen Autorität und die Rechte und Pflichten mich besuchen, habe ich die schwerwiegende moralische Verantwortung vor Gott mehr gehorchen als Menschen gehalten. Also weigerte ich mich, auf eigene Initiative aufgeben und wollen bis zum Ende der Wahrheit und geistige Freiheit, die ein Pfarrer sollte bezeugen. Aufgabe von nun hoffe ich auf meine neue Situation in der Kirche weiter.
Die Diözese Ciudad del Este ist ein Beispiel dafür, die gewachsen ist und multipliziert Obst in allen Aspekten des kirchlichen Lebens, für das Glück der treuen und hingebungsvolle Menschen, die die Quellen des Glaubens und des geistlichen Lebens, nicht Ideologien suchen politisiert und Überzeugungen, die die vorherrschenden Meinungen passen verwässert. Diese Menschen offen und öffentlich seine Unterstützung für die apostolische Arbeit, die wir getan haben. Die Menschen, und ich habe ignoriert.

Mit freundlichen Grüßen in Christus,

+ Rogelio Livieres
Ehemaliger Bischof von Ciudad del Este (Paraguay)
franciszek44
Carta de Mons. Rogelio al Prefecto de la Congregación para los Obispos
Jueves, 25 de Septiembre de 2014 13:59
Cardenal Marc Ouellet
Prefecto de la Congregación para los Obispos
Palazzo della Congregazioni,
Piazza Pio XII, 10,
00193 Roma, Italia
25 de septiembre de 2014
Eminencia Reverendísima:
Le agradezco la cordialidad con que me recibió el lunes 22 y el martes 23 de este mes en el Dicasterio …Mehr
Carta de Mons. Rogelio al Prefecto de la Congregación para los Obispos
Jueves, 25 de Septiembre de 2014 13:59

Cardenal Marc Ouellet

Prefecto de la Congregación para los Obispos
Palazzo della Congregazioni,
Piazza Pio XII, 10,
00193 Roma, Italia

25 de septiembre de 2014

Eminencia Reverendísima:
Le agradezco la cordialidad con que me recibió el lunes 22 y el martes 23 de este mes en el Dicasterio que preside. Igualmente, la comunicación por teléfono que me ha hecho hace unos momentos de la decisión del Papa de declarar a la Diócesis de Ciudad del Este sede vacante y de nombrar a Mons. Ricardo Valenzuela como Administrador Apostólico.
Tengo entendido que el Nuncio, prácticamente en simultáneo con el anuncio que Su Eminencia me acaba de dar, ha realizado una conferencia de prensa en el Paraguay y ya se dirige hacia la Diócesis para tomar control inmediato de la misma. El anuncio público por parte del Nuncio antes de que yo sea notificado por escrito del decreto es una irregularidad más en este anómalo proceso. La intervención fulminante de la Diócesis puede quizás deberse al temor de que la mayoría del pueblo fiel reaccione negativamente ante la decisión tomada, ya que han manifiestado abiertamente su apoyo a mi persona y gestión durante la Visita Apostólica. En este sentido recuerdo las palabras de despedida del Cardenal Santos y Abril: «espero que reciban las decisiones de Roma con la misma apertura y docilidad con que me han recibido a mí». ¿Estaba indicando que el curso de acción estaba ya decidido antes de los informes finales y el examen del Santo Padre? En cualquier caso, no hay que temer rebeldía alguna. Los fieles han sido formados en la disciplina de la Iglesia y saben obedecer a las autoridades legítimas.
Las conversaciones que hemos mantenido y, aparentemente ya que no los he visto, los documentos oficiales, dan por justificación para tan grave decisión la tensión en la comunión eclesial entre los Obispos del Paraguay y mi persona y Diócesis: «no estamos en comunión», habría declarado el Nuncio en su conferencia.
Por mi parte, creo haber demostrado que los ataques y maniobras destituyentes de la que he sido objeto se iniciaron ya desde mi nombramiento como Obispo, antes incluso de que pudiera poner un pie en la Diócesis –hay correspondencia de la época entre los Obispos del Paraguay con el Dicasterio que Su Eminencia preside como prueba fehaciente de ello. Mi caso no ha sido el único en el que una Conferencia Episcopal se ha opuesto sistemáticamente a un nombramiento hecho por el Papa contra su parecer. Yo tuve la gracia de que, en mi caso, los Papas san Juan Pablo II y Benedicto XVI me apoyaran para seguir adelante. Entiendo ahora que el Papa Francisco haya decidido retirarme ese apoyo.
Sólo quiero destacar que no recibí en ningún momento un informe escrito sobre la Visita Apostólica y, por consiguiente, tampoco he podido responder debidamente a él. A pesar de tanto discurso sobre diálogo, misericordia, apertura, descentralización y respeto por la autoridad de las Iglesias locales, tampoco he tenido oportunidad de hablar con el Papa Francisco, ni siquiera para aclararle alguna duda o preocupación. Consecuentemente, no pude recibir ninguna corrección paternal –o fraternal, como se prefiera– de su parte. Sin ánimo de quejas inútiles, tal proceder sin formalidades, de manera indefinida y súbita, no parece muy justa, ni da lugar a una legítima defensa, ni a la corrección adecuada de posibles errores. Sólo he recibido presiones orales para renunciar.
Que mis opositores y la prensa local hayan recientemente estado informando en los medios, no de lo que había pasado, sino de lo que iba a suceder, incluso en los más mínimos detalles, es sin duda otro indicador de que algunas altas autoridades en el Vaticano, el Nuncio Apostólico y algunos Obispos del país estaban maniobrando de forma orquestada y dando filtraciones irresponsables para «orientar» el curso de acción y la opinión pública.
Como hijo obediente de la Iglesia, acepto, sin embargo, esta decisión por más que la considero infundada y arbitraria y de la que el Papa tendrá que dar cuentas a Dios, ya que no a mí. Más allá de los muchos errores humanos que haya cometido, y por los cuales desde ya pido perdón a Dios y a quienes hayan sufrido por ello, afirmo una vez más ante quien quiera escucharlo que la substancia del caso ha sido una oposición y persecución ideológica.
La verdadera unidad eclesial es la que se edifica a partir de la Eucaristía y el respeto, observancia y obediencia a la fe de la Iglesia enseñada normativamente por el Magisterio, articulada en la disciplina eclesial y vivida en la liturgia. Ahora, empero, se busca imponer una unidad basada, no sobre la ley divina, sino sobre acuerdos humanos y el mantenimiento del statu quo. En el Paraguay, concretamente, sobre la deficiente formación de un único Seminario Nacional –deficiencias señaladas no por mí, sino autoritativamente por la Congregación para la Educación Católica en carta a los Obispos de 2008. En contraposición, y sin criticar lo que hacían otros Obispos, aunque hay materia de sobra, yo me aboqué a establecer un Seminario diocesano según las normas de la Iglesia. Lo hice, además, no sólo porque tengo el deber y el derecho, reconocido por las leyes generales de la Iglesia, sino con la aprobación específica de la Santa Sede, inequívocamente ratificada durante la última visita ad limina de 2008.
Nuestro Seminario diocesano ha dado excelentes frutos reconocidos por recientes cartas laudatorias de la Santa Sede en al menos tres oportunidades durante el pontificado anterior, por los Obispos que nos han visitado y, últimamente, por los Visitadores Apostólicos. Toda sugerencia hecha por la Santa Sede en relación a mejoras sobre el modo de llevar adelante el Seminario, se han cumplido fielmente.
El otro criterio de unidad eclesiástica es la convivencia acrítica entre nosotros basada en la uniformidad de acción y pensamiento, lo que excluye el disentimiento por defensa de la verdad y la legítima variedad de dones y carismas. A esta uniformidad ideológica se la impone con el eufemismo de «colegialidad».
El que sufre las últimas consecuencias de lo que describo es el pueblo fiel, ya que las Iglesias particulares se mantienen en estado de letargo, con gran éxodo a otras denominaciones, casi sin vocaciones sacerdotales o religiosas, y con pocas esperanzas de un dinamismo auténtico y un crecimiento perdurable.
El verdadero problema de la Iglesia en el Paraguay es la crisis de fe y de vida moral que una mala formación del clero ha ido perpetuando, junto con la negligencia de los Pastores. Lugo no es sino un signo de los tiempos de esta problemática reducción de la vida de la fe a las ideologías de moda y al relajamiento cómplice de la vida y disciplina del clero. Como ya he dicho, no me ha sido dado conocer el informe del Cardenal Santos y Abril sobre la Visita Apostólica. Pero si fuera su opinión que el problema de la Iglesia en el Paraguay es un problema de sacristía que se resuelve cambiando al sacristán, estaría profunda y trágimente equivocado.
La oposicion a toda renovación y cambio en la Iglesia en el Paraguay no sólo ha contado con Obispos, sino también con el apoyo de grupos políticos y asociaciones anti-católicas, además del apoyo de algunos religiosos de la Conferencia de Religiosos del Paraguay –los que conocen la crisis de la vida religiosa a nivel mundial no se sorprenderán de esto último. El vocero pagado y reiteradamente mentiroso para tales maniobras ha sido siempre un tal Javier Miranda. Todo esto se hizo con la pretensión de mostrar «divisón» dentro de la misma Iglesia diocesana. Aunque la verdad demostrada y probada es la amplia aceptación entre el laicado de la labor que veníamos haciendo.
Del mismo modo que, antes de aceptar mi nombramiento como Obispo, me creí en la obligación de expresar vivamente mi sentimiento de incapacidad ante tamaña responsabilidad, después de haber aceptado dicha carga, con todo el peso de la autoridad divina y de los derechos y deberes que me asisten, he mantenido la gravísima responsabilidad moral de obedecer a Dios antes que a los hombres. Por eso me he negado a renunciar por propia iniciativa, queriendo así dar testimonio hasta el final de la verdad y la libertad espiritual que un Pastor debe tener. Tarea que espero continuar ahora desde mi nueva situación de servicio en la Iglesia.
La Diócesis de Ciudad del Este es un caso a considerar que ha crecido y multiplicado sus frutos en todos los aspectos de la vida eclesial, para felicidad del pueblo fiel y devoto que busca las fuentes de la fe y de la vida espiritual, y no ideologías politizadas y diluídas creencias que se acomodan a las opiniones reinantes. Ese pueblo expresó abierta y públicamente su apoyo a la labor apostólica que hemos venido haciendo. El pueblo y yo hemos sido desoídos.

Suyo afectísimo en Cristo,

+ Rogelio Livieres
Ex obispo de Ciudad del Este (Paraguay)
Tradition und Kontinuität
Unsere Brüder und Schwestern natürlich!
Tradition und Kontinuität
An alle:
Bitte unterschreiben!
Lassen wir unsere Brüder nicht im Stich!
3 weitere Kommentare von Tradition und Kontinuität
Tradition und Kontinuität
Die ungetrübte Freude
kommt mit dem Abend an,
für den der treu und ehrlich
sein Tagwerk hat getan.
(Jeanne Steichen)Mehr
Die ungetrübte Freude
kommt mit dem Abend an,
für den der treu und ehrlich
sein Tagwerk hat getan.

(Jeanne Steichen)
Tradition und Kontinuität
Und ein paar "Gedankensplitter" von Jeanne Steichen, einer luxemburgischen, katholischen Autorin:
Auf unserm Weg durchs Leben
gibt es wohl kein Zurück,
doch alles was wir geben
trägt bei zu unserm Glück:
Und all die schönen Stunden
hält die Erinnerung
für immer fest umwunden
und gibt uns Kraft und Schwung.Mehr
Und ein paar "Gedankensplitter" von Jeanne Steichen, einer luxemburgischen, katholischen Autorin:

Auf unserm Weg durchs Leben
gibt es wohl kein Zurück,
doch alles was wir geben
trägt bei zu unserm Glück:

Und all die schönen Stunden
hält die Erinnerung
für immer fest umwunden
und gibt uns Kraft und Schwung.
Tradition und Kontinuität
Ein kleines Lied zum Ausklang des Tages:
www.youtube.com/watch
elisabethvonthüringen
Tante Feli hat noch gar nichts zu Franzens Pfingstler-Laune geschrieben...sollte sie aber dringend! 🙂
pneumat
Ukraine Crisis: Death and destruction continues in Eastern Ukraine [ENG SUB]
Verbrechen der ukrainischen faschistischen proamerikanischen Junta an der Zivilbevölkerung:
www.youtube.com/watch
voicesevas.ru/…/3274-prestuplen…
elisabethvonthüringen
Kirchenlieder in Klasse begrenzt zulässig
Bildungsministerin Gabriele Heinisch-Hosek (SPÖ) hat nach einer parlamentarischen Anfrage der Grünen die Regeln für das Singen religiöser Lieder an Volksschulen dargelegt. Das Singen religiöser Lieder im „normalen“ Unterricht ist demnach in einem „bescheidenen“ Rahmen zulässig, darf aber nicht ausschließlich zur Vorbereitung der Erstkommunion erfolgen. …Mehr
Kirchenlieder in Klasse begrenzt zulässig
Bildungsministerin Gabriele Heinisch-Hosek (SPÖ) hat nach einer parlamentarischen Anfrage der Grünen die Regeln für das Singen religiöser Lieder an Volksschulen dargelegt. Das Singen religiöser Lieder im „normalen“ Unterricht ist demnach in einem „bescheidenen“ Rahmen zulässig, darf aber nicht ausschließlich zur Vorbereitung der Erstkommunion erfolgen. Auslöser der Anfrage war die Diskussion über eine Volksschule in Niederösterreich, wo die Erstkommunionsvorbereitung im Musikunterricht stattfand.
Mehr dazu in religion.orf.at/stories/2660343/
Plaisch
@ HC, jacobus
Leider sind diese Mitstreiter aber alle gleich gestrickt, und die Sichtweise der Himmlischen Harmonie ist leider etwas naiv, scheint mir.
Alles läuft darauf hinaus, traditionelle und konservative Glaubensauffassung und Verkündigung zu unterdrücken oder gar zu zerstören.
Natürlich wird die Kirche nicht von einem Papst allein umgestaltet, aber wieviele Mitstreiter hatte Paul VI. die …Mehr
@ HC, jacobus
Leider sind diese Mitstreiter aber alle gleich gestrickt, und die Sichtweise der Himmlischen Harmonie ist leider etwas naiv, scheint mir.

Alles läuft darauf hinaus, traditionelle und konservative Glaubensauffassung und Verkündigung zu unterdrücken oder gar zu zerstören.

Natürlich wird die Kirche nicht von einem Papst allein umgestaltet, aber wieviele Mitstreiter hatte Paul VI. die devot seine Messe umsetzten; oder wieviele Mitstreiter hat der ehemalige Kardinal Bergoglio jetzt, welcher seine alten Kumpels auf das Podest holt. Im G8-gipfel sind jetzt drei Köpfe, welche 2001 zum Kardinal gemacht wurden.

Ein Zufall ? oder der emeritierte Papst, welcher devot alles mitmacht.

Nirgends ausser im schweizerischen Menzingen steht ein Daniel auf.
Iacobus
@HC:
Ja, da gibt es genug andere weitere Mitstreiter...
Harmonia celestiala
@Galahad
Ihre Besorgnis kann ich relativieren: Die Kirche wird nicht von einem Papst allein umgestaltet, sogar auch dann nicht, wenn es seine Strategie wäre. Dazu ist die Kirche in ihrem Grundmauerwerk zu fest verankert und lässt höchstens kleine Verbesserungen noch zu, und das wäre dann nicht so schlimm.
Plaisch
@Galahad
Bitte nicht solange Zitierungen. Wenn HC nur einmal schreibt, genügt @HarmoniA.. + Antwort.
So ist man schneller durch mit lesen, wenn man ganze threads nach zwei Tagen durchschauen will.
Es ist anstrengend am Bildschirm zu lesen, darum nur das Minimum an verständnisnotwendigen Worten, mit Absätzen nach 6-7 Zeilen.
Danke, BlasiusMehr
@Galahad
Bitte nicht solange Zitierungen. Wenn HC nur einmal schreibt, genügt @HarmoniA.. + Antwort.

So ist man schneller durch mit lesen, wenn man ganze threads nach zwei Tagen durchschauen will.

Es ist anstrengend am Bildschirm zu lesen, darum nur das Minimum an verständnisnotwendigen Worten, mit Absätzen nach 6-7 Zeilen.

Danke, Blasius
Galahad
Nicht in jede spontane Aeusserung des Papstes sollte so viel interpretiert werden, denn diese sind momentane menschliche Regungen, die eben spontan in Worte gefasst wurden, welche einzeln nicht so sehr bedeutend sind, weil sie im nachhinein auch anders hätten formuliert werden können - sogar auch von einem Papst.
Liebe Harmonia Caelestia
Na ja. Ich habe aber irgendwie das Gefühl, daß diese …Mehr
Nicht in jede spontane Aeusserung des Papstes sollte so viel interpretiert werden, denn diese sind momentane menschliche Regungen, die eben spontan in Worte gefasst wurden, welche einzeln nicht so sehr bedeutend sind, weil sie im nachhinein auch anders hätten formuliert werden können - sogar auch von einem Papst.

Liebe Harmonia Caelestia

Na ja. Ich habe aber irgendwie das Gefühl, daß diese Papstäußerungen (es ist ja nicht die erste in eine bestimmte Richtung) gar nicht so zufällig sind. Irgendwie habe ich da folgendes Gefühl: Diese Situationen sind geplant, damit der Papst nicht offiziell lehramtlich eine neue Lehre verkünden müßte und sich damit außerhalb der wahren Lehre mit den entsprechenden Konsequenzen stellen würde. So kann er Impulse setzen, aber "niemand kann ihm offiziell etwas nachsagen". Ich kann das nicht beschwören, aber irgendwie bin ich da besorgt, sein Verhalten ist eine Strategie zur Umgestaltung der Kirche "von oben" unter dem Deckmantel "Privatmeinung". Was meinen Sie dazu?

Herzlichen Lieben Gruß und Gottes reichlichen Segen,

Galahad
k_joha02
Die Antwort für seine Buckelei hat der Hl. Vater von den Evangelikalen ja schon bekommen: keine Ökumene mit der Kirche! Gott sei Dank kann man sich wenigsten noch auf den Standpunkt dieser Häretiker verlassen!
Und diese Entschuldigerei von JP II. und auch von Franziskus ist völlig unangemessen ...! Evangelikale sind eine gefährliche Sekte und da muss man ein Auge drauf haben.
Und das der Hl. Vater …Mehr
Die Antwort für seine Buckelei hat der Hl. Vater von den Evangelikalen ja schon bekommen: keine Ökumene mit der Kirche! Gott sei Dank kann man sich wenigsten noch auf den Standpunkt dieser Häretiker verlassen!

Und diese Entschuldigerei von JP II. und auch von Franziskus ist völlig unangemessen ...! Evangelikale sind eine gefährliche Sekte und da muss man ein Auge drauf haben.

Und das der Hl. Vater spontan formuliert und seine Worte nicht mit bedacht gewählt hat, macht die Sache in meinen Augen nur schlimmer und nicht besser!
Harmonia celestiala
Nicht in jede spontane Aeusserung des Papstes sollte so viel interpretiert werden, denn diese sind momentane menschliche Regungen, die eben spontan in Worte gefasst wurden, welche einzeln nicht so sehr bedeutend sind, weil sie im nachhinein auch anders hätten formuliert werden können - sogar auch von einem Papst.
elisabethvonthüringen
Galahad ist wie meine Piustante; die betete in den 80erJahren ständig um die Bekehrung von JP II...und siehe: nun ist er heilig 👏 !
Albertus Magnus
Man kann nur mehr den Kopf schütteln über div. Aussagen des Papstes.
Es geht zwar nicht an, dass man Menschen, die die Wahrheit ncoh nicht begriffen haben, verfolgt und ihnen Schlechtes tut. Nur ist noch lang nicht jeder, der nicht im Besitz der Heiligkeit ist gleich vom Teufel besessen.
Interessant auch am Rande: vor ein paar Tagen gab es einen Hype um Nudeln mit Dorsch als Essen des Papstes in …Mehr
Man kann nur mehr den Kopf schütteln über div. Aussagen des Papstes.
Es geht zwar nicht an, dass man Menschen, die die Wahrheit ncoh nicht begriffen haben, verfolgt und ihnen Schlechtes tut. Nur ist noch lang nicht jeder, der nicht im Besitz der Heiligkeit ist gleich vom Teufel besessen.

Interessant auch am Rande: vor ein paar Tagen gab es einen Hype um Nudeln mit Dorsch als Essen des Papstes in der Mensa von wegen Bescheidenheit und so.
Nun fliegt der Papst mit dem Privathelicopter auf Allgemeinkosten auf eine private Stippvisite.....
Nicht bös sein, liebe Leute hier, aber das ist alles nur mehr ein Durcheinander in meinen Augen. Mir scheint, da war Papst Benedikt um einiges stringenter und bescheidener.