Interessant ist ja dabei, dass der Bischof von Rom vom Generalsekretär der UNO als "spiritueller Führer der Welt" angesprochen wurde - nicht als der "spirituelle Führer der Christen".
Johannes Paul II. wurde im L´Osservatore 1986 folgendermaßen zitiert: " Indiens Auftrag ist aufgrund seiner Erkenntnis über das spirituelle Wesen des Menschen von entscheidender Bedeutung. Die Welt tut gut daran, diese uralte Weisheit bereitwillig anzunehmen, und in ihr eine Bereicherung des menschlichen Lebens zu finden."

Oder in der Los Angeles Times 1993: "Auf seiner Afrikareise 1993 suchte der Papst die Gemeinsamkeiten zwischen sich und den Anhängern des Voo-doo-Kultes... und meinte, sie sollten ihrem traditionellen Glauben nicht durch eine Konvertierung zum Christentum absagen..."
Sehr interessant... hatten sie es denn vorgehabt?!
Wer von den gläubigen Katholiken weiß eigentlich, von welcher sprituellen Weisheit er über die indische Religion, ich nehme an er meinte den Hinduismus, gesprochen hat?
Aber es geht im ökumenischen Dialog immer um irgendwelche Gemeinsamkeiten, und es wurde schon 1986 das gesagt, was heute unter dem Weltethos-Projekt Hans Küng´s gefordert wird, nämlich der Weltfrieden durch den interreligiösen Dialog - bei dem alle Organisationen und alle Menschen mitmachen "müssen".
Dieser Weltethos geht übrigens zurück auf das sogenannte Weltparlament der Religionen von 1893 in Chicago. Dort sagte der anerkannte Sprecher der indischen Religion und der Gründer des Weltethosprojektes, Svami Vivekananda: "Ich bin stolz einer Religion anzugehören, die der Welt beides gelehrt hat: Toleranz und allgemeine Akzeptanz... Wir glauben nicht nur an allgemeine Toleranz, sondern wir anerkennen alle Religionen als Wahrheit."
Mit dieser Aussage hat man automatisch alle Religionen vereinnahmt, und das ist zufällig das gleiche was die Vereinten Nationen fordern. Dabei ist es ihnen völlig egal, ob die Menschenrechte überall so umgesetzt werden, dass die Verbrechen gegen die Menschlichkeit überall in den Mitgliedstaaten als solche verurteilt werden.

Kirchenaustritt oder Austritt aus dem eine moderne Form des Ablasshandel betreibenden "Zwangskirchensteuerzahlverein" namens Konzilskirche alias "Die Neue Kirche" amtlich auch "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes genannt?

1 ist unmöglich und 2 ist wünschenswert und aus katholischer Sicht in der heutigen Zeit sogar sehr empfehlenswert.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

... nun, wenn damit viele rechtgläubige katholische Seelen nicht länger den Gift- und.Galle Ergüssen eines MisterX ausgesetzt sind, darf einen das doch freuen... nun tun Sie doch nicht so, Seminarist... Ihre Postings hier zeugen doch eher von einer gesunden Treue zum Lehramt... da müssen Sie jetzt nicht den Entrüsteten geben.. das passt ja garnicht zu dem, was Sie hier sonst so schreiben... gell?...

Von der dt. Bischofskonferenz lese, ich ehrlich gesagt, eigentlich überhaupt nie etwas.

Vor allem, weil es mir zu langatmig und zu schwammig ist.

(kein Witz.)

@Dogmatiker: Meine Erklärungen unten hatten nichts mit "Dialektik" zu tun, wohl aber mit scholastischer Logik.

Damit waren nicht direkt Ihre Erklärungen gemeint, sondern die Stellungnahme der Deutschen Bischofskonferenz zum Dokument der Glaubenskongregation "Antworten auf Fragen zu einigen Aspekten bezüglich der Lehre über die Kirche":

>>> Im Verständnis von LG 8,2 (Konst. über die Kirche Lumen Gentium) erschließt sich der genaue Sinn des Ausdrucks »Subsistenz« aus dem Kontext. Es geht jedenfalls um die eine und einzige Kirche Jesu Christi, die ihre konkrete Existenzform in der katholischen Kirche hat...
Die Kirche Jesu Christi ist in der katholischen Kirche als konkretes Subjekt und geschichtliche Wirklichkeit anzutreffen. 3. Früher ist diese substantielle Identität dadurch zum Ausdruck gekommen, dass man sagte: Die Kirche Jesu Christi ist (»est«) die katholische Kirche. Nun hat aber das Zweite Vatikanische Konzil - und darin besteht bis heute ein wichtiger neuer Schritt für die Lehre von der Kirche und für das ökumenische Gespräch - zugleich erklärt, »dass (auch) außerhalb ihres Gefüges (nämlich der katholischen Kirche) vielfältige Elemente der Heiligung und der Wahrheit zu finden sind, die als der Kirche Christi eigene Gaben auf die katholische Einheit hindrängen« (LG 8,2; vgl. auch das Dekret über den Ökumenismus, Art. 3). Um beides, nämlich die substantielle Identität mit der katholischen Kirche und die Existenz ekklesialer Elemente in anderen Glaubensgemeinschaften, widerspruchslos denken und sagen zu können, hat das Konzil nach langer Diskussion die etwas schwierigere Formulierung »subsistit« statt des vieldeutigeren »ist« (»est«) gewählt...
Die Gleichsetzung Kirche = katholische Kirche wird eingeschränkt... <<<

Meiner Ansicht nach ist es schon ein Widerspruch und eine Änderung, wenn die Kirche Jesu Christi nicht mehr mit der röm. kath. Kirche identisch ist.
Ist es denn kein Widerspruch, wenn zuerst die Rede von der einen und einzigen Kirche Jesu Christi ist, dann aber auch außerhalb von ihr "Elemente von Heiligung und Wahrheit zu finden sind" ?

Das widerspricht aber dem Dogma, dass die Kirche Christi im Besitz von Gnade und Wahrheit ist, und sie die "Lehrerin" der Wahrheit ist.

Im Sinne der Sorge um das Seelenheil Gewisser wiederhole ich nochmals, was ich weiter unten schon geschrieben hatte:

Mal abseits dieser ganzen Debatte, aber an alle gerichtet, die sich angesprochen fühlen wollen:

Anstatt Stunden und Tage damit zu vergeuden, Päpsten Irrrtümer und Häresien nachweisen zu wollen, wie wäre es damit:

- Sie besuchen für die Sakramente nur altrituelle Gemeinschaften
- Sie lesen nur theologische Bücher und Andachtsbücher, die vor dem Konzil erschienen

Sie sind als Katholik nämlich nicht verpflichtet, die Enzykliken (etc.) der Päpste nach dem Konzil zu lesen. Sie müssen nur wissen, was für den Katholik notwendig zu wissen und zu glauben ist. Das erhalten Sie aber alles auch schon durch Literatur vor dem Konzil.

- Sie beten oder tun gute Werke in Zukunft in jeder Stunde, die Sie bisher mit der Suche nach Fehlern anderer (Päpste) verbracht haben
- Sie beten auch für den Papst, und zwar "positiv": "Herr führe den Papst so und lass ihn so lehren und handeln, wie es Deinem Willen entspricht!" (das ist nämlich OHNE Urteil!)
- Wenn Sie trotzdem ("zufällig") auf etwas stoßen, was Sie am Papst nicht verstehen, dann DENKEN Sie bei sich: Herr, das VERSTEHE ich nicht, ich GLAUBE sogar, dass es falsch ist; MEIN Urteil und MEINE begrenzte Sicht der Dinge können aber immer IRREN, deswegen will ich es OFFEN lassen, denn ICH bin nicht derjenige, der über Glaube oder Unglaube von Päpsten zu ENTSCHEIDEN hat.

VORTEIL dieser Vorgehensweise:

- Sie befinden sich nicht ständig im URTEILEN über andere, und zwar sogar über Höchststehende
- Sie sind nicht in der Gefahr, mit demselben Maß gemessen zu werden, das Sie an andere anlegen (siehe Warnung des Evangeliums)
- Sie erregen kein Ärgernis gegen Dritte, indem Sie Ihre Urteile auch noch für alle Welt öffentlich machen (Internet)
- Sie tragen nicht bei zu Verwirrung und evtl. Glaubenszweifeln Dritter, die eben dieses Öffentliche mitlesen.
- Und schließlich: Sie können trotz allem ganz katholisch bleiben, denken und handeln, da Sie sich ja nur auf Vorkonziliares stützen. (OHNE aber dabei zu verurteilen...)

Im übrigen ist es doch sehr verwunderlich, dass die Redaktion hier solchen Mist und solche Beleidigungen eines Mister X stehen lässt:

"Dogmatiker, Sie sind ein Heide"

"Er ist mein Beistand gegen Teufel wie sie."

usw.

Da fragt man sich, ob diese Leute auch in der Realität so mit anderen Menschen sprechen?!

Und ICH frage mich, wieso ich hier überhaupt weiterhin theologisch und mit viel Zeitaufwand auf Fragen eingehen sollte, wenn hier SO ein Geist herrscht und geduldet wird.

Stimmt, Gunther Maria Michel, das finde ich auch nicht in Ordnung. Mit einer Dialektik wie dieser, die bei den V2-Bischöfen schon zur Normalität geworden ist, wird das Wort Gottes nur relativiert.
Zu den unleugbaren Tatsachen gehören auch die Änderung der Bibel und der Zehn Gebote - womit würde ein ´Dogmatiker´ das begründen?
Und wenn er die folgenden Fragen auch noch beantworten möchte: Sind die Zehn Gebote universale und absolute Gesetze?
Ist Jesus Christus der Weg, und die Wahrheit, und das Leben?

10gebote.at

www.dasjahrderbibel.de/JesusunddieBibel.htm

www.diewahrheitistnochda.de/bibel-bibelfälschungen/

Heutzutage werden kontradiktorische Aussagen als vereinbar erklärt. Man müsse sie nur "richtig" interpretieren.
Über das klare Wort Gottes wird sich hinweggesetzt.
"... Denn schon ist das Geheimnis der Gesetzlosigkeit wirksam; nur [offenbart es sich nicht], bis der, welcher jetzt zurückhält, aus dem Weg ist; und dann wird der Gesetzlose geoffenbart werden, den der Herr Jesus beseitigen wird durch den Hauch seines Mundes und vernichten durch die Erscheinung seiner Ankunft; [ihn], dessen Ankunft gemäss der Wirksamkeit des Satans erfolgt, mit jeder Machttat und mit Zeichen und Wundern der Lüge und mit jedem Betrug der Ungerechtigkeit für die, welche verloren gehen, dafür, dass sie die Liebe der Wahrheit zu ihrer Errettung nicht angenommen haben. Und deshalb sendet ihnen Gott eine wirksame Kraft des Irrwahns, dass sie der Lüge glauben, damit alle gerichtet werden, die der Wahrheit nicht geglaubt, sondern Wohlgefallen gefunden haben an der Ungerechtigkeit ..." 2 Thess 2,7-12

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Wie soll man es verstehen, dass im Stundengebet der Kirche systematisch die Psalmen und Hymnen "gereinigt" wurden?

Zum Beispiel in der Laudes heute morgen.
Psalm 92, Verse 2–7.9–10:

Wie schön ist es, dem Herrn zu danken, *
deinem Namen, du Höchster, zu singen,
am Morgen deine Huld zu verkünden *
und in den Nächten deine Treue
zur zehnsaitigen Laute, zur Harfe, *
zum Klang der Zither.
Denn du hast mich durch deine Taten froh gemacht; *
Herr, ich will jubeln über die Werke deiner Hände.
Wie groß sind deine Werke, o Herr, *
wie tief deine Gedanken!
Ein Mensch ohne Einsicht erkennt das nicht, *
ein Tor kann es nicht verstehen.
Herr, du bist der Höchste, *
du bleibst auf ewig.
Doch deine Feinde, Herr,
wahrhaftig, deine Feinde vergehen; *
auseinandergetrieben werden alle, die Unrecht tun.

Und was steht in dem ausgelassenen Vers 8?
"Wenn die Gottlosen sprossen wie Gras, und alle, die Frevel tun, blühen, so geschieht es, damit sie für immer vertilgt werden."
Wie peinlich, wie unzumutbar für die Ohren von uns katholischen Gläubigen, was der von Gott inspirierte Psalmist da geschrieben hat.
Aus den Hymnen der Kirchenväter wurden Strophen herauszensiert, in denen um Keuschheit gebetet wurde.

@Dogmatiker: Es geht mir gar nicht darum Fehler oder Sünden anderer, deren Beichtgeheimnisse ich nicht kenne, aufzudecken oder sie zu verurteilen, sondern vielmehr um Tatsachen, für die es ja eindeutige Belege gibt.
Meiner Ansicht nach ist z. B. der Widerspruch bei der ´subsistit in´- Aussage über die Kirche Jesu Christi klar ersichtlich, den Sie aber verneinen.
Der Vatikan und die DBK haben 2007 nachweislich eine Änderung in der Gleichsetzung der Kirche Jesu Christi mit der röm. kath. Kirche vorgenommen. Das sind ebenso unleugbare Tatsachen wie die Gründung der EU und die Unterzeichnung der EU-Verfassung im Vatikan, obwohl sie keinen Bezug zu Gott enthält.
Weitere beunruhigende Tatsachen sind die Zusammenlegung von Kirche und Staat, und der Eid der Bischöfe auf die staatliche Verfassung...
Wie lässt sich das mit dem christlichen Glauben vereinbaren, wenn die staatlichen Gesetze auf den Menschenrechten der UNO basieren, wie z. B. die straffreie Abtreibung, die legalisierte Ehe-Scheidung und die Homo-Ehe etc.?

Dann sollten Sie sich als Prediger betätigen; viele Knastbrüder erzählen von ihrer wunderbaren Verwandlung hinter Gitterstäben! Womit wir wieder beim Thema Predigt wären und der Kreis sich geschlossen hat!

Eine selige Nacht wünsch' ich Ihnen!!