jacbuffet
5818,1 k
18:14
20.000 catholiques dans les rues de Paris. Près de 20.000 catholiques sont descendus dans les rues de Paris le dimanche 18 novembre 2012 pour manifester leur opposition ferme au projet de loi sur le …Plus
20.000 catholiques dans les rues de Paris.
Près de 20.000 catholiques sont descendus dans les rues de Paris le dimanche 18 novembre 2012 pour manifester leur opposition ferme au projet de loi sur le "mariage" des duos homosexuels, dans le calme et le recueillement.
A la clôture de cette manifestation, suivie par une bonne centaine de journalistes de radio, de télévision et de la presse écrite, Alain Escada, le président de Civitas a prononcé un discours très ferme.
CZGUTM
en effet, il semble que le royaume de dieu ne s'établira pas sur la terre puisque notre seigneur dit lui même : lorsque je reviendrai sur cette terre y trouverai encore la foi? Mais cela ne doit pas nous empêcher pour autant de concourir à son instauration, dieu ne regarde pas le résultat mais lecoeur que nous portons à le faire triompher, et à ce titre personnellement il m'est difficile d'être …Plus
en effet, il semble que le royaume de dieu ne s'établira pas sur la terre puisque notre seigneur dit lui même : lorsque je reviendrai sur cette terre y trouverai encore la foi? Mais cela ne doit pas nous empêcher pour autant de concourir à son instauration, dieu ne regarde pas le résultat mais lecoeur que nous portons à le faire triompher, et à ce titre personnellement il m'est difficile d'être catho par intermittence, à savoir le dimanche ou pendant des temps de prière dans la semaine je suis catho et en dehors de ces temps adopter un autre uniforme celui du neutre, qui ne témoigne pas du christ par "respect" de pendée de l'autre et pour la "rencontre" hyphotétique de la personne avec le christ, je crois qu'à terme on devient un peu schizophrène en faisant cela et je n'ai pas envie de tomber malade, non merci.

pie xi sur les christeros, je vous l'accorde, sa position a été lamentable, une belle erreur politique, il arrive que les papes (peut être aussi mal conseillés) se mettent dans la pratique en contradiction avec ce qu'ils enseignent (exemple egalement de l'erreur de leon xiii avec sa politique de ralliement qui aujourd'hui neutralise encore toutes les forces vives du catholicisme). Il y a eu aussi benoit 15 qui n'a pas voulu semble t il consacrer la russie à la vierge marie tel que demandé à fatima au nom des balbutiements de l'ost politik initié par le vatican, non les papes ne sont pas complètement infaillibles dans leurs décisions, c'est un mystère c'est comme cela.
Après vous mettez en parallèle le socialisme et le christianisme, vous êtes gentil pour le socialisme car pas besoin de parler de dogmes sa doctrine de fond est athée, les grands personnages du socialisme (jean jaurès, proudhon etc.) nous le démontrent et aujourd'hui encore avec toutes ces lois iniques en faveur de l'homosexualité (pas besoin de dogme pour en parler et pourtant les socialistes vont le mettre en place, et leurs "utopies" comme vous dites vont triompher , elles, contrairement à nos vérités, faute de combatitivité et de combattants motivés.)
Vous allez vite en besogne quand vous parlez de l'inquisition, c'est un des instruments du règne de notre seigneur à cette époque mais vous voyez vous raisonnez cvomme l'ennemi (et vous ne vous en rendez même pas compte en plus puisque emprunt d'esprit libéral), l'église a aussi régné dans les sociétés par ses hotels dieu, monastères, hopitaux, dispensaires, aumones aux pauvres car au moyen age on avant bien conscience que le pauvre était le christ on ne le dénigrait pas comme les protestants qui considèrent le pauvre comme un maudit puisque pauvre. L'eglise ne s'est pas cassée les dents comme vous dites à cause de l'inquisition au contraire , exemple en espagne, les espagnols se sont révoltés contre napoléon car ils estimaient eux que l'inquisition leur apportait la stabilité et la paix, l'inquisition a combattu l'erreur (majoritairement par la patience et le dialogue des idées , la disputatio contrairement à ce que vous pensez) car les populations à l'époque étaient scandalisées par l'erreur qui portait le trouble dans la société ce qui est moins le cas aujourd'hui car beaucoup aujourd'hui préfèrent l'erreur qui avilit l'âme plutôt que suivre la vérité qui rend libre (mais qui est plus exigeante). Pourtant au ciel, l'erreur n'a et n'aura pas sa place.
DT
Pourtant Jésus est limpide sur sa parole, le problème est que "seuls" les personnes ayant la Foi peut faire un "royaume" dans ce monde, ce que Saint Augustin a écrit dans sa cité de Dieu. Vous savez très bien que le Christ doit revenir sur Terre.
Pie XI le pape de l'affaire des Christeros?
Le socialisme utopique est basé sur un christianisme épuré des dogmes catholique, pour en faire un paradis …Plus
Pourtant Jésus est limpide sur sa parole, le problème est que "seuls" les personnes ayant la Foi peut faire un "royaume" dans ce monde, ce que Saint Augustin a écrit dans sa cité de Dieu. Vous savez très bien que le Christ doit revenir sur Terre.

Pie XI le pape de l'affaire des Christeros?

Le socialisme utopique est basé sur un christianisme épuré des dogmes catholique, pour en faire un paradis terrestre. Résultat des tentatives toutes ont échoués, voir fini en petites dictatures.

Le Moyen Âge eut besoin d'une institution pour faire "régner" le royaume du Christ sur Terre, c'est l'inquisition. L'Eglise s'est cassée les dents pour avoir une haine envers elle, depuis elle sait reconnaitre ses erreurs, donc laissez faire la rencontre librement avec le Christ envers les personnes croyantes ou non.
CZGUTM
à D T ,
le royaume de dieu n'est pas de ce monde, quand jésus nous dit cela c'est que son royaume n'est pas de ce monde dans l'esprit de ce monde mais il me semble puisque vous parlez des pharisiens hypocrites dénoncés par notre seigneur à juste titre, que les cathos le seraient aussi lorsqu'ils prient le notre père "que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel …Plus
à D T ,

le royaume de dieu n'est pas de ce monde, quand jésus nous dit cela c'est que son royaume n'est pas de ce monde dans l'esprit de ce monde mais il me semble puisque vous parlez des pharisiens hypocrites dénoncés par notre seigneur à juste titre, que les cathos le seraient aussi lorsqu'ils prient le notre père "que votre règne arrive, que votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel", les cathos supplient dieu que là où il règne au ciel, qu'il règne aussi sur la terre. Priez vous donc le notre père dans la contradiction alors? Dieu a créé les sociétés, les états et comme dans les familles il veut y régner concrètement, ce n'est surtout pas une utopie (consécration de l'état demandée à saint e marguerite marie alacoque par notre seigneur), vous traiteriez alors pie XI d'utopique car il a rappelé dans "quas primas" la nécessité d"états catholiques à entendre même dans le pouvoir temporel et pas seulement dans l'individu. Après si chaque individu se sanctifiait, tous ces individus réunis parleraient d'une seule voix et exigeraient des gouvernants qui les dirigent une politique réellement catholique, comme ce fut le cas ne vous en déplaise à l'issue de la période des martyrs qui a donné la moyen age où le christianisme s'est appliqué de manière non utopique (pour le coup les prières du notre père étaient là exaucées par notre seigneur donc des sociétés chrétiennes ont existé , c n'est jamais avcquis
DT
"Le Verbe s'est fait chair" Jean 1:14, nous sommes une religion de l'incarnation, non de livre. ( Religion du Verbe (logos) ).
www.30giorni.it/articoli_id_12292_l4.htm
v.i.v.free.fr/pvkto/religion-du-livre.html
Dans la Bible, Jésus donne des actions pour les plus pauvres d'entre nous ( Matthieu 25:25 à 40) qui accompagna les chrétiens des premiers temps, ce que Saint Thomas d'Aquin développa plus …Plus
"Le Verbe s'est fait chair" Jean 1:14, nous sommes une religion de l'incarnation, non de livre. ( Religion du Verbe (logos) ).

www.30giorni.it/articoli_id_12292_l4.htm

v.i.v.free.fr/pvkto/religion-du-livre.html

Dans la Bible, Jésus donne des actions pour les plus pauvres d'entre nous ( Matthieu 25:25 à 40) qui accompagna les chrétiens des premiers temps, ce que Saint Thomas d'Aquin développa plus précisément en Œuvres de miséricordes.

Dans le Christianisme, Dieu est avant tout amour, le Christ a dénoncé les pharisiens sur ce sujet, Matthieu 22:34-40.

news.catholique.org/18798-la-bible-…

Le royaume de Dieu n'est pas de ce monde, allez vous faire encore un christianisme sur terre comme le socialisme utopique dont pratiquement toutes les tentatives ont échoués?

La rencontre est personnelle avec Jésus, nul ne peut forcer les personnes à avoir la Foi, seul sa rencontre dans nos vies donne l'amour pour lui de facto la Foi.
CZGUTM
à D T,
qu'est ce que cela veut dire une religion de la parole, les autres religions n'en ont elles pas, je ne comprends pas le terme, pouvez vous m'expliquer la notion;
le christianisme ce n'est pas en priorié du social, sinon nous serions une organisation humanitaire comme une autre, et le christ n'a pas fondé d'abord l'église pour ce but social:
"cherchez d'abord le royaume de dieu et le reste …Plus
à D T,

qu'est ce que cela veut dire une religion de la parole, les autres religions n'en ont elles pas, je ne comprends pas le terme, pouvez vous m'expliquer la notion;
le christianisme ce n'est pas en priorié du social, sinon nous serions une organisation humanitaire comme une autre, et le christ n'a pas fondé d'abord l'église pour ce but social:
"cherchez d'abord le royaume de dieu et le reste vous sera donné en surcroit" (on cherche trop aujourd'hui le surcroit et pas assez le royaume de dieu d'abord)
DT
Nous sommes une religion de la parole, non pas du livre, cela implique forcément le dialogue, les actions que prônent le Christ est vers le social donc l'échange avec l'autre.
Nombreux frères/sœurs ou laïcs font ce travail d’échange et de dialogue avec des personnes non catholiques ou croyant(e)s dans la société, le christianisme est l'ouverture vers l'autre non le repli de soi.
Alors c'est …Plus
Nous sommes une religion de la parole, non pas du livre, cela implique forcément le dialogue, les actions que prônent le Christ est vers le social donc l'échange avec l'autre.

Nombreux frères/sœurs ou laïcs font ce travail d’échange et de dialogue avec des personnes non catholiques ou croyant(e)s dans la société, le christianisme est l'ouverture vers l'autre non le repli de soi.

Alors c'est remettre en cause l’Église, les ordres monastiques si vous ne voyez pas que la base du christianisme est aussi par le dialogue.
CZGUTM
que vous vous posiez des questions ok, vaut mieux en effet avoir un esprit en activité que sec mais si vos questions alors pouvaient s'orienter sur la connaissance approfondie de dieu, ok, ou comment contrer l'action des adversaires plutôt que de s'interroger en permanence, sous tous les angles possibles du pourquoi ou du comment, de la légitimité des initiatives menées par les amis de Dieu ce …Plus
que vous vous posiez des questions ok, vaut mieux en effet avoir un esprit en activité que sec mais si vos questions alors pouvaient s'orienter sur la connaissance approfondie de dieu, ok, ou comment contrer l'action des adversaires plutôt que de s'interroger en permanence, sous tous les angles possibles du pourquoi ou du comment, de la légitimité des initiatives menées par les amis de Dieu ce serait je pense déjà plus constructif.
Le dialogue dans une certaine mesure, oui, pour ceux qui cherchent vraiment Dieu qui ont l'esprit en recherche, oui, mais j'aimerais quand même que vous me disiez sur quoi se fonde ou sur quelle base du christianisme se fonde ce dialogue que vous pôrnez comme une exigence, enfin pouvez vous être plus explicite sur ce sujet, je ne vois pas trop dans l'évangile où le christ nous enseigne un dialogue et surtout un reniement si nous ne dialoguons pas (on ne dialogue pas avec l'erreur, même saint Jean, apôtre par excellence de la charité, nous met en garde : "si celui que vous rencontrez ne vous apporte pas la bonne doctrine, ne le recevez pas -et même cet apôtre de la charité et de l'amour du prochain rajoute- ne le saluez même pas." Donc il me semble que le dialogue ne soit pas un point fondamental du christianisme qui nous demande au contraire de croire la foi en toute confiance alors que le dialogue c'est déjà le doute, c'est déjà accepter tout ce qui nous tombe dans l'oreille au risque de l'erreur, méfiance).
DT
@RoyXX, oui un échange avec Kénose pour notre malentendu sur un sujet, ce qui vaut mieux que d'intoxiquer le forum de mon commentaire.
@CZGUTM Heureusement les questions sont présentes pour vivifier l'esprit, que faire d'un esprit sec sans activité?
Si les Chrétiens veulent êtres armés (figuré) c'est de lire et apprendre pour acquérir une connaissance contre certains mensonges envers l’Église …Plus
@RoyXX, oui un échange avec Kénose pour notre malentendu sur un sujet, ce qui vaut mieux que d'intoxiquer le forum de mon commentaire.

@CZGUTM Heureusement les questions sont présentes pour vivifier l'esprit, que faire d'un esprit sec sans activité?

Si les Chrétiens veulent êtres armés (figuré) c'est de lire et apprendre pour acquérir une connaissance contre certains mensonges envers l’Église, sans formation vous faites le lit de la personne sans contredire ses "vérités".

La base du Christianisme est sur le dialogue, donc nous n'allons pas renier ce que le Christ enseigne.
CZGUTM
à kénose et à D T,
j'ai envie de vous dire, faites confiance à la Providence divine et vivez un peu, vous vous posez un peu trop de questions et cela risque de neutraliser toute action que vous voudriez entreprendre, ce serait bien dommage carvous ratez quelque chose selon moi. Quant à ce que vous soyez un martyr Kénose, c'est tout ce que je vous souhaite, car il est sûr que même l'étiquette "…Plus
à kénose et à D T,

j'ai envie de vous dire, faites confiance à la Providence divine et vivez un peu, vous vous posez un peu trop de questions et cela risque de neutraliser toute action que vous voudriez entreprendre, ce serait bien dommage carvous ratez quelque chose selon moi. Quant à ce que vous soyez un martyr Kénose, c'est tout ce que je vous souhaite, car il est sûr que même l'étiquette "catholique" leur est insupportable à nos ennemis, soyez en bien conscients de cela, pas besoin finalement d'aller même jusqu'au fond des arguments comme c'est à la mode maintenant (le dialogue, le dialogue toujours le dialogue), non , donc arrêtez aussi de vous diviser et de perdre votre temps pour dire un tel est intégriste, un tel ne l'est pas donc je peux lui parler alors, c'est bon je suis dans le schème du correct.
CZGUTM
à kénose,
lorsque l'on manifeste dans l'anonymat ou même si l'on témoigne et ce même anonymement dans un coin de l'internet comme vous le dites si bien, on ne le fait pas pour soi, pour son moi je, contrairement à ce que vous affirmez mais justement on le fait pour dieu je reprendrai même cette phrase de l'évangile "quand tu fais (la prière en tre autre mais aussi toute oeuvre bonne) cela fait …Plus
à kénose,

lorsque l'on manifeste dans l'anonymat ou même si l'on témoigne et ce même anonymement dans un coin de l'internet comme vous le dites si bien, on ne le fait pas pour soi, pour son moi je, contrairement à ce que vous affirmez mais justement on le fait pour dieu je reprendrai même cette phrase de l'évangile "quand tu fais (la prière en tre autre mais aussi toute oeuvre bonne) cela fait le en secret, et Dieu te regarde", je le rappelle on montre une image de la catholicité à la société d'une part mais aussi et surtout Dieu nous regarde quoi que vous en disiez c'est aussi à Lui que nous montrons notre attachement, c'est d'abord un élan du coeur alors pourquoi cherchez vous tout le temps chez ces personnes à trouver dans leur démarche une cause d'hypocrisie, de violence sous tendue, ou de maladresse, d'intégrisme affichée, n'êtes vous pas en mesure de considérer l'élan de coeur de ces personnes qui sont souvent des sans grades, qui n'ont aucun poids dans la société et qui initient quelque chose selon leurs moyens, pourquoi y soupçonnez toujours une trace de mal? Je ne comprends pas bien votre acharnement à leur trouver des défections, on a bien compris que cette initiative ne vous convient pas mais arrêtez de vous acharner à trouver la moindre défaillance pour dénoncer cette démarche, ce n'est pas l'esprit du bien qui vous conduit là.
Clairembart
✍️
« Ce qui caractérise le vingtième siècle et est la principale cause des atrocités, c’est le fait que des hommes dépourvus de toute crainte de Dieu et de toute règle de conduite absolue aient eu à leur disposition une puissance formidable. »
Dr Paul Johnson, historien britannique.
S’il n’existe pas de valeurs absolues, sur quoi se base-t-on pour dire qu’il y a une différence entre mère …Plus
✍️

« Ce qui caractérise le vingtième siècle et est la principale cause des atrocités, c’est le fait que des hommes dépourvus de toute crainte de Dieu et de toute règle de conduite absolue aient eu à leur disposition une puissance formidable. »
Dr Paul Johnson, historien britannique.

S’il n’existe pas de valeurs absolues, sur quoi se base-t-on pour dire qu’il y a une différence entre mère Térésa et Adolphe Hitler ? Qu’est ce qui nous autorise à penser qu’il vaut mieux sauver la vie des parias de Calcutta qu’exterminer six millions de détenus dans des chambres à gaz ?
RoyXX
Oyé Oyé Braves Gens !
Kénose a des échanges par "com" !
Oyé Oyé !
Qu'on se le dise ...
🤦
Lepante777 — 22/11/2012 00:56:30:
@Kénose : vous êtes webmaster? C'est la première fois que je viens ici [ . . . . . . . ] Et vous? avez vous vécu l'expérience du martyr?
Je confirme vous êtes nouveau @Lepante777 dans le cas contraire vous ne vous risqueriez pas à ce qui risque de suivre ...
😁Plus
Oyé Oyé Braves Gens !
Kénose a des échanges par "com" !
Oyé Oyé !
Qu'on se le dise ...

🤦

Lepante777 — 22/11/2012 00:56:30:
@Kénose : vous êtes webmaster? C'est la première fois que je viens ici [ . . . . . . . ] Et vous? avez vous vécu l'expérience du martyr?

Je confirme vous êtes nouveau @Lepante777 dans le cas contraire vous ne vous risqueriez pas à ce qui risque de suivre ...

😁
Kénose
🤗 Merci DT pour vos précisions suites à notre échange par com 👍 🙏
Kénose
CZGUTM = « Vous craignez tant que cela l'action de france 2 , son jugement sur ce qu'est l'église ou ce qu'elle devrait être? Craignez vous tant ces jugements humains?
Tous ces medias, tous ces journalistes quoi que vous fassiez, des actes "méchants" ou des actes "gentils" à leur égard, ils vous cracheront toujours dessus et cela vous et les eveques de france ne le comprenez pas et vous aurez …
Plus
CZGUTM = « Vous craignez tant que cela l'action de france 2 , son jugement sur ce qu'est l'église ou ce qu'elle devrait être? Craignez vous tant ces jugements humains?
Tous ces medias, tous ces journalistes quoi que vous fassiez, des actes "méchants" ou des actes "gentils" à leur égard, ils vous cracheront toujours dessus et cela vous et les eveques de france ne le comprenez pas et vous aurez beau édulcorer la vérité de NSJC afin de mieux passer auprès d'eux, ils continueront à vous cracher car même si vous n'avez plus le fond catho il vous restera l'étiquette catho néanmoins et même cela ils ne le supportent pas. Faites vous une raison, ils haissent les cathos, ne soyez pas surpris notre seigneur a été hai le premier, lui, le disciple n'est donc pas au dessus du maitre alors arrêtez de craindre en permanence le qu'en dira t on et assumez votre foi de catholique en recevant les coups mêmes si je vous le concède ce n'est pas amusant ».


CZGUTM C’est gentil d’essayer de me faire passer pour un martyr. C’est peut-être la vôtre « mode d’enrôlement et recrutement »
Aussi, Pourquoi dites-vous que j’ai peur lorsque j’essaie d’ouvrir le sujet sur une question de pédagogie et de pastorale qui prend en compte cette réalité contemporaine qu’est celle de la France notamment ?. J’ai déjà un peu raconté mon cursus sur GTV dans un com. pour démontrer que ce n’est pas en manifestant sur le web, derrière un pseudo du fin fond de l’anonymat, ni dans l’anonymat au fond d’une foule dans la rue que l’on prend le plus de risque, mais lorsque vous tenez directement tête de visu à ceux dont dépend en partie votre existence ici-bas : existence sociale notamment, ou professionnelle et familiale, pour ceux qui se voient rejetés par leur famille après leur convention. D’ailleurs sur cette question je demande à DT : où véritablement peut-on être cloitré dans des lieux "sécurisés" ? Faudrait quand même se mettre à jours de ce qu’est la vie la plupart des Français. Vous croyez qu’à leur oreilles sont crédibles ces chrétiens qui n’ont de cessent de ce considérés persécutés ? Mais l’on est persécutée aussi parce que l’on est une femme, parce que l’on est un homme, parce que l’on est une « prostituée », parce que l’est est handicapé, parce que l’on est un enfant, parce que l’on est un pauvre, parce que l’on est malade, parce que l’on est un arabe (un étranger) parce que l’on est riche, parce que l’on est tibétains, parce que l’on est homosexuel, parce que l’on a pas de travail, parce que l’on n’a pas de logement et tout simplement parce que les personnes sont considérées de plus en plus -exclusivement comme des moyens et non des fins. L’on vit ici dans une société où l’on frappe sur la moindre vulnérabilité qui ne trouve plus lieu d’être ne serait-ce que le temps d’une mauvaise passe. Alors certes ils ne sont pas persécutés au Nom du Christ explicitement. Mais ils le sont au moins non sans lien avec les souffrances du Christ en ce sens que c’est Lui aussi qui en ces personnes est atteint et engagé : «Ce que vous avez fait au plus petit….

L’un des principaux « reproches » que je fais aux intégristes radicaux, c’est que pour évangéliser ils ne semblent ne réclamer comme moyen -qu’une bonne épée et que par conséquent ce n’est pas eux qui vont participer à élaborer et mettre en œuvre des pédagogies d’évangélisation de ce monde, plus subtiles. Car, je me demande parfois s’ils ne se contentent pas simplement de leur sentiment propre : « Je crie haut et fort que je suis catholique, l’on me persécute, donc je suis ! » Autrement dit l’on assiste là - a de fortes affirmations de soi, mais ce n’est pas en cela que consiste l’évangélisation. Et Civitas illustre bien à mes yeux ce groupuscule d’affirmation de soi qui s’affiche -par rapport auxquels je me sens complètement à contre-courant.
lanternedslenoir
🤗 Kenose,merci! 😘
CZGUTM
à Kénose,
ok pas de souci sur votre message je pense seulement que Royxx vous met en garde sur ces notions de droits de l'homme, ses principes fondateurs sont inspirés des loges maçonniques donc ces principes sont faux, vous savez il n'a pas fallu attendre la Révolution et les "lumières" pour apprendre à respecter son prochain , je vous assure que la charité chrétienne pratiquée bien auparavant …Plus
à Kénose,

ok pas de souci sur votre message je pense seulement que Royxx vous met en garde sur ces notions de droits de l'homme, ses principes fondateurs sont inspirés des loges maçonniques donc ces principes sont faux, vous savez il n'a pas fallu attendre la Révolution et les "lumières" pour apprendre à respecter son prochain , je vous assure que la charité chrétienne pratiquée bien auparavant en référence légitime rapportée au décalogue (bon mode d'emploi du fonctionnement de l'homme et non pas le mauvais mode d'emploi celui de la déclaration des droits de l'homme) savait déjà donner sa dignité vraie à l'homme mais c'est vrai qu'avec les stéréotypes trompeurs de nos ennemis qui estiment que la France a commencé en 1789 (dixit Jacques Lang dans les années 80, avant 1789 c'était le néant) je comprends que beaucoup de nos concitoyens à l'esprit peu porté au doute (comme le prônent pourtant les rationalistes de tout poil) soient aujourd'hui dans la confusion en ce domaine.
CZGUTM
à DT,
le catholicisme n'est pas libéral, relisez les encycliques des papes comme Pie ix et leon Xiii à ce sujet par exemple pour vous en convaincre.
Je vais vous donner une définition du libéralisme telle que l'entend l'Eglise depuis toujours c'est : donner les mêmes droits à l'erreur qu'à la vérité et nous en avons un exemple avec ponce pilate qui reconnaissant à plusieurs reprises l'innocence …Plus
à DT,

le catholicisme n'est pas libéral, relisez les encycliques des papes comme Pie ix et leon Xiii à ce sujet par exemple pour vous en convaincre.
Je vais vous donner une définition du libéralisme telle que l'entend l'Eglise depuis toujours c'est : donner les mêmes droits à l'erreur qu'à la vérité et nous en avons un exemple avec ponce pilate qui reconnaissant à plusieurs reprises l'innocence de jésus n'a pas le courage de suivre la vérité et choisit de condamner jésus alors qu'il sait qu'il est innocent et cela pour ne pas offusquer les juifs qui ont amené NSJC devant lui pour le condamner. On voit un bel exemple de libéralisme concret avec l'épisode de Barabbas, pilate reconnait l'innocence de jésus donc de ce fait pilate devrait le libérer mais non il donne les mêmes droits au coupable (Barabbas) qu'à l'innocent (Jésus), et met dans la balance , à égalité l'erreur (Barrabas qui veut dire fils du père...de ce monde) avec la vérité (Jésus qui est aussi fils du père mais du Père des cieux pas de ce monde). La vérité exigerait que NSJC soit libéré sans discussion avec courage mais non on essaye par des atermoiements comme le fait pilate, en accordant des demi concessions de faire plier la volonté populaire à sa décision , c'est cela le libéralisme on reconnait la vérité mais on ne veut pas se facher avec le monde donc on tente des compromissions avec lui pensant que montrant des ages d'"amitié" il ira dans notre sens et qui sait il reconnaitre ainsi Jésus Christ comme vrai seigneur. Désolé de vous décevoir mais cet état d'esprit ne porte aucun fruit. Je vous l'assure c'est même une horreur aux yeux de Dieu . Et on en arrive ensuite à l'injustice de la flagellation, pilate en grand libéral qu'il est se dit allez je vais leur faire encore une concession, une demi mesure, je vais le faire fouetter (alors que Jésus est innocent je vous le rappelle, donc encore une injustice de commise à son égard) comme cela les ennemis du Christ auront pitié de lui et réclameront sa libération, et là encore cela ne se passe pas selon les plans voulus et pendant ce temps là par ses souffrances NSJC expie nos concessions que nous accordons au monde.
Le libéralisme (en matière de foi) est un péché!
Kénose
CZGUTM = « Concernant les arguments de lanterne dans le noir ou oryx, que leur reprochez-vous ? »
Votre question est posée à l’envers, il vous faut demander à RoyXX, concernant Kénose que lui reprochez-vous pour que vous ne éditiez sur lui ces com ci :
RoyXX — 16/11/2012 13:41:55:
stephane77 — 16/11/2012 13:19:22:
Tout à fait et Merci @stephane77. N'était-ce pas ce même Madinx qui publia …Plus
CZGUTM = « Concernant les arguments de lanterne dans le noir ou oryx, que leur reprochez-vous ? »

Votre question est posée à l’envers, il vous faut demander à RoyXX, concernant Kénose que lui reprochez-vous pour que vous ne éditiez sur lui ces com ci :

RoyXX — 16/11/2012 13:41:55:
stephane77 — 16/11/2012 13:19:22:
Tout à fait et Merci @stephane77. N'était-ce pas ce même Madinx qui publia sur ce site catholique une vidéo Fatwa (extraite de YouTube) contre l'Abbé Guy Pagès, avec les coups de feu qui vont bien en fond sonore ?

Puis celui-ci récemment,

RoyXX — 21/11/2012 20:12:21:
Cher @CZGUTM Pour l'interpeller ainsi peut-être ignorez-vous le Credo de @Kénose alias "ex" @Madinx : "j'ai fait de la constitution des Droits de l’Homme, mes "dix commandements" ~ Parce que je pense qu’une société humaine ou civilisation digne de ce nom se doit d'apprendre à vivre et se construire sans qu’il n’y ait personne à sacrifier ~.Tel est mon Credo."

Je connais la réponse, ça à voir avec mon dernier positionnement à l’encontre des agissements de catholique et français sur ce site qui a tenté de calomnier fr.sourire en le faisant passer pour celui qu’il n’est pas -s’attaquant sa personne et vie privée.

Ainsi,
CZGUTM ce n’est pas parce que RoyXX
publie sur la contribution….. : 20.000 catholiques dans les rues de Paris ….un com tel que celui à mon égard récemment, que ce com à avoir avec le sujet et encore moins avec un argument comme vous dites, -non RoyXX est dans un autre trip.

Quant à lanternedanslenoir, je ne vois pas à quoi vous faites allusion, je n’ai rien reproché à d’éventuels arguments de sa part, d’autant plus que je la tiens à l’écart, de ce qui pourrait être de ma part -des critiques, à son endroit, car elle est à mon cœur et à ma prière une amie, bien que je ne sois pas toujours d’accord avec elles sur tout. Et de plus, cette personne est plutôt discrète sur GTV.

En lien avec ce dernier com.

Roy XX — 21/11/2012 20:12:21:
Cher @CZGUTM Pour l'interpeller ainsi peut-être ignorez-vous le Credo de @Kénose alias "ex" @Madinx : "j'ai fait de la constitution des Droits de l’Homme, mes "dix commandements" ~ Parce que je pense qu’une société humaine ou civilisation digne de ce nom se doit d'apprendre à vivre et se construire sans qu’il n’y ait personne à sacrifier ~.Tel est mon Credo."

J’y ai déjà amplement répondu sur ce site et je republierais prochainement sur une nouvelle contribution, mes réponses faites lorsque quelques internautes en tir groupé, me reprochant tout simplement d’être catholique, m’ont défié de pourvoir répondre à cela, c’est-à-dire mon « assujettissement » en qualité de citoyens, concernant les droits de l’homme (et non-forcement a la mauvaise «utilisation faite de ceux-là»).
DT
Le christianisme est libérale dans sa conception de la foi, ce n'est pas une "loi" coercitive pour évangéliser des personnes. Mais faites la distinction entre plusieurs courants libérales, celui que vous critiquez est plus le "libertarianisme".
Les catholiques ont bien fait l'école de Salamanque avec des "théories" du liberalisme "moral".Plus
Le christianisme est libérale dans sa conception de la foi, ce n'est pas une "loi" coercitive pour évangéliser des personnes. Mais faites la distinction entre plusieurs courants libérales, celui que vous critiquez est plus le "libertarianisme".

Les catholiques ont bien fait l'école de Salamanque avec des "théories" du liberalisme "moral".