hérésie anti-liturgique.

Témoignages scandaleux (pour la postérité)

J'ai été baptisée il y a peu ( i.e. il y a 4 ans)dans ces églises "modernes". Mais je n'avais pas vu des choses aussi folkloriques ^^ Cependant, j'ai également eu la chance d’assister à des messes de la Fraternité St Pie X, et la principale remarque que j'ai à faire, c'est qu'on y ressent mille fois plus la notion de Sacré (j'insiste sur le grand S). C'est ce que je déplore principalement dans les messes modernes. Si certains se sentent mieux dans un messe plus "moderne", je respecte tout à fait leur décision, et je ne critiquerais pas leur point de vue. Car chacun est libre de trouver son chemin de Foi pour aller au Christ. Mais dans certaines messes, on peut en effet tomber très rapidement dans une sorte de rassemblement chaotique, et avec des informations contradictoires. (Le prêtre qui affirme qu'il n'est pas grave de ne pas aller à la Messe si on en a pas envie à ce moment là, des danses bizarres de jeunes...). Et le plus troublant, c'est que dans ce type de parcours "moderne", on oublie les autres centaines d'années de messe traditionnelle, que je loue pour sa qualité liturgique, et son incitation plus grande et plus profonde à la prière lors de la célébration de la Sainte Messe. Mais ceci n'est que mon point de vue entièrement subjectif Ce qu'il faut, c'est arrêter d'oublier les autres formes de célébration de messe traditionnelles, dont on ne m'avait absolument jamais parlé avant que j'y mette les pieds. Car oui, c'est une richesse spirituelle, et également culturelle et historique, que la Sainte Messe traditionnelle pour l'Eglise Catholique.

Modernisme.

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Je ne pense pas que vous soyez en mesure de me donner des leçon quant à savoir si je suis catholique ou non et encore moins Chrétien. Votre conception de la Sainte Messe relève plutôt d'un Protestantisme à la mode Evangélique que d'une conception Catholique qui se veut respectueuse.
Lorsque vous dites que la liturgie n'est pas adaptée aux enfants, vous menez un mauvais débat. Le but n'est pas d'abaisser la liturgie au niveau des enfants, mais bien d'élever ces derniers à sa compréhension. Dans ce monde où l'envie d'avoir prime sur l'envie de savoir, votre conception n'est pas de nature à relever le niveau. Désolé. Le nivellement par le bas se fait déjà au niveau de l'enseignement, il n'est pas utile de l'amener dans l'Eglise.
Et qui vous a dit que je considérais les "pays sauvages" comme n'étant pas peuplés d'êtres humains??? Vous faites un dangereux procès d'intention là. Si vous en arrivez à dire que la civilisation des peuplades du fin fond de l'Amazonie est au même niveau intellectuel que notre civilisation, peut-être que ça expliquerait votre vision des choses en matière religieuse, mais vous auriez un très sérieux problème. Ceci n'exclu pas que ces gens soient des créatures de Dieu et fassent partie de Son peuple, mais il faut quand même raison garder.
Notre culture millénaire et notre civilisation nous ont appris à vénérer Dieu d'une certaine façon et il n'est pas possible de demander à des gens à peine sortis de la brousse, d'adopter les même rites.
Notez que quand je lis certains commentaires, je me demande si, chez-nous, la culture de l'intelligence a déjà démarré chez certaines personnes également.
Vous faites enfin dire au Christ ce qui vous arrange dans votre développement. S'Il a dit "Laissez venir à moi les petits enfants", c'est plutôt une manière de dire "laissez-les accéder à la culture, au savoir, au message de Dieu que Je transmets, afin qu'ils s'élèvent" et pas du tout dans l'idée d'infantiliser ceux qui se disent adultes.
Contrairement à vous, je ne doute pas de votre foi, mais je suis persuadé que vous avez raté un épisode quelque part et n'avez pas tout compris. Rassurez-vous, c'est grave, mais pas désespéré.

Concernant les ors et l'apparat,vous avez raison ; je retire ce que j'ai dit.

Fraternellement.

Eh oui : je tiens deux discours diamétralement opposés ! C'est du moins ce qu'une personne non-chrétienne ou hérétique pourrait dire mais certainnement pas un Catholique !
La Vraie Foi n'est-elle pas justement l'Union sacrée des paradoxes de Dieu, de Sa Révélation et de l'Univers sous l'égide de l'Unité catholique, de l'harmonie naturelle et de la Perfection divine ?
Là où vous voyez la sainte Messe transformée en cirque, je vois les Membres du Corps du Christ rassemblés pour fêter joyeusement le Dieu Vivant et Son Christ qui est la Resurrection et la Vie.
Et là où vous voyez la seule manière d'être catholique pratiquant, moi, je vois une Liturgie riche de sens y compris et même particulièrement aujourd'hui et d'une grande Richesse spirituelle et d'une non moins grande richesse "poétique" mais qui n'est pas et ne seras jamais ni la seule ni même la meilleure forme de la Liturgie et qui n'est, de toute façon, pas adaptée aux enfants.
Enfin, là où vous voyez des Peuples issus de "pays sauvages où la culture de l'intelligence n'a pas encore emergé", moi, je vois des êtres humains faits à l'Image de Dieu !
Vous dîtes : "Ce n'est pas non plus en infantilisant le monde qu'on le fera progresser", mais le Christ, d'après les Ecritures Saintes, a dit totalement l'inverse : l'humilité et la naïveté enfantine sont nécessaires au Salut éternel et au Bonheur dans cette Vie.
Êtes-vous sûr d'être chrétien ou est-ce juste une façade ?

Fraternellement.

Il y a des gens qui ne comprendront décidément jamais rien.
Se vouloir progressiste en transformant la messe en cirque pour adultes débilisants, transformer les églises en salles de spectacles, faire des lieux sacrés une salle de jeu, ce n'est certainement pas la meilleure manière d'amener les fidèles à prier, à se concentrer sur le sacrifice de Notre-Seigneur et à comprendre l'importance de Son message.
Les ors et l'apparat son l'expression du respect qui est dû à Dieu.
C'est le don terrestre des fidèles à LEUR Eglise et les accapareurs n'ont aucun droit de regard sur cela.

Ce n'est pas non plus en infantilisant le monde qu'on le fera progresser.

Enfin, trouver un aspect "militaire" à l'assemblée, c'est simplement pour un esprit primaire, la manière de constater une certaine auto-dsicipline qui fait particulièrement défaut de nos jours.
Les messes à la mode "bobos" peuvent toujours se faire dans des pays sauvages où la culture de l'intelligence n'a pas encore émergé.

Le paradoxe, c'est de lire votre avis que vous terminez par:
Sancta Dei Genitrix, ora pro nobis.

Ce language est désuet voyons. Vous tenez deux discours diamétralement opposés.

Notez : j'aime beaucoup la Messe tridentine et le Missel d'avant la réforme liturgique "concilliaire" et je suis conscient que cette réforme est allé beaucoup trop loins par rapport à ce que voulait le Concile lui-même et je suis d'ailleurs favorable à la réception sur la langue, et uniquement sur la langue, de la sainte Communion et me repent de L'avoir reçue dans les mains auparavant.

Mais je trouve votre conception de ce qui peut ou non être fait pendant la sainte Liturgie anti-chrétienne car vous niez le carractère dynamique, vivant et universel du christianisme et de Jésus Lui-même.
Vous ressemblez à des intégristes musulmans polimiquant sur le fait que l'eau n'est hallal que si elle est bue uniquement par des Musulmans et que la partager avec des judéo-chrétiens la rend haram ce qui mérite la mort de ces infidèles associateurs !

Dieu vous bénisse !

Voyons si je comprend bien le propos de votre video :

UN ESPACE : L'AUTEL
comme cela : aucunne mise en valeur de l'Autel et, à part le crucifix, rien qui ne fait penser au Christ et à la Religion chrétienne
non ainsi : sans doûe semblable à la table de la Cène et respirant l'Universalité et le dynamisme du christianisme

DECORATION DE L'AUTEL
comme cela : luxueuse, à des années-lumières de la Pauvreté du Christ et vieillote
non ainsi : enfantine et donc, par définition, chrétienne ("Laissez venir à Moi les petits enfants ... !")

DES ACTEURS : LES LAÏCS
comme cela : passifs
non ainsi : actifs, joyeux, heureux de vivre et d'être chrétiens et fiers de leur Culture quelle qu'elle soit

UNE IMAGE FORTE
comme cela : qui date forcément des années 1930 (confusion entre la pratique de la Foi et la nostalgie, entre christianisme vivant et Civilisation chrétienne disparue
non ainsi : moderne et, donc, manifestant l'idée que Jésus est vivant

LITURGIE ET ARTS
comme cela : ancré dans l'époque baroque
non ainsi : contemporain, joyeux et enfantin, en un mot : chrétien

RECEVOIR LA PAROLE
comme cela : d'une manière froide et calviniste et presbytérienne (hérétique donc) intellectuellement innaccecible surtout pour les enfants, alors que la Bible est censée être d'une déconcertante simplicité (voire ce qu'en dit saint Augustin dans "Les Confessions")
non ainsi : d'une manière joyeuse et à la portée des enfants et, donc, obéissante au Commandement de Jésus au sujet de ces derniers

ETRE ENSEMBLE
comme cela : physiquement mais sans Communion d'Âme et qui plus est de manière millitaire et passive indigne de Chrétiens
non ainsi : véritablement ensembles et à l'écoute les uns des autres comme doit l'être une vraie Communauté chrétienne pour le bien de l'Unité, volue par le Christ, de l'Eglise

UN TEMPS FORT
comme cela : dont les Prêtres sont les seuls participants
non ainsi : où tout le Monde participe dans la Joie chrétienne, le Bonnheur d'être ensemble et d'être sauvés et aimés de Dieu et la Paix du Christ, comme de véritables Chrétiens 100% , purement et intrépidement chrétiens

si on résume :
la liturgie
comme cela : TOUT SAUF VERITABLEMENT CHRETIENNE et avec des FIDELES ENDORMIS
non ainsi : CHRETIENNE et avec des FIDELES TOURNES VERS LE CHRIST ET ENRACINES EN LUI SOUS SON REGNE ET DANS SA PAIX

Puisse Dieu lever le voile de vos yeux, vous ouvrire à l'Intelligence véritable des Ecritures et de la Tradition de Son Fils, Notre-Seigneur Jésus-Christ, et de Ses saints Apôtres et vous donner Sa Grâce, Sa Paix et le Salut par Son Nom. Par le même Jésus Notre-Seigneur. Amen.
Sancta Dei Genitrix, ora pro nobis.

scandales.

l'apres vatican 2 !

Dans le genre, ceci n'est pas mal non plus!

gloria.tv

Je partage intégralement le propos de Phil. La messe s'est hélas transformée en une simple commémoration festive, où toute notion du sacré a été mis au placard (plus de tabernacle, plus d'adoration du Saint Sacrement, plus de cérémonie liturgique digne, plus de recueillement...).

Maintenant, à l'église, on chante du Demis Roussos, on frappe dans les mains, on fait des cabrioles, on swingue, on fait des simagrées, on vend son frigo usagé, on organise des brunchs... Mais Dieu dans tout cela ??? Où est Dieu ???

A Saint-Glaive... Comme vous, j'ai suivi les cours de catéchisme avec les Caravaniers et les Caméramen. Je n'y ai strictement rien appris (en 6ème, j'ignorais même quel étai le nom du pays de Jésus !!!).

Il m'a fallu du temps pour me décider à assister à une messe traditionnelle. J'ai récemment rejoint la communauté de l'Institut du Christ Roi Souverain Prêtre (institut élevé au rang de société apostolique en forme canoniale de droit pontifical, et donc reconnu par le Pape ).

Profitons tous du Motu Proprio que notre Saint Père à publié le 7 juillet 2007 pour demander à nos Evêques de permettre aux fidèles de suivre la liturgie de rite romain sous sa forme extraordinaire !



APPLIQUONS ET FAISONS APPLIQUER "SUMMORUM PONTIFICIUM" !

C'est la seule méthode pour mettre un terme définitif à toutes les dérives qui défigurent la liturgie catholique et pour soutenir l'action héroïque du Pape Benoît XVI. Nous avons besoin du concours de chacun pour remettre à l'honneur la belle liturgie grégorienne !

malheur par qui le scandale arrive.

enfin de compte vous vous attendiez à de telles réactions. Donc pour moi cela reste uniquement dans le domaine de la provocation, pareil pendant les fêtes de fin d'année, vous auriez pu vous en dispenser.
Le pax vobiscum ce n'est pas demain la veille.. hélas.


burk

Ben moi, quand je vois cette vidéo, je me dis que si les églises sont archi-vides et que tout le monde se MOQUE sans arrêt de la religion catholique, les curetons conciliaires en sont pour quelque chose, avec de telles cérémonies !

Qui peut regarder ces extraits sans se demander sincèrement s'ils n'ont pas été tournés dans un asile de fou ? Si ce n'est pas une blague ?

Moi je n'ai rien à voir avec cette religion prétendument catholique, qui mélange spiritualité et cirque PINDER.

Si j'étais vous @HUTCHEN, je continurai à fréquenter les sites ou les catholiques "intolérants" font de la "propagande intégriste", vous retrouverez sûrement la foi de cette façon Quand à la chause la plus sacrée aux yeux de Jésus, dites moi si je me trompe mais c'est la gloire de son Père. Il faut donc être le plus exigeant possible en matière de liturgie pour la plus gande gloire de Dieu. Vive les soutanes ! et les dentelles

@Jehan Claude HUTCHEN:

Monsieur le Pasteur,

Libre à vous M. le Pasteur d’apporter un jugement sur cette petite vidéo. Mais de grâce sortez de cette dialectique de l’anathème juste capable de qualifier « d’intégriste » celui qui n’accepte pas la ligne du parti ! Vos jugements péremptoires (« intégristes » & « nostalgiques » reprennent exactement les qualificatifs formulés par le clergé catholique à l’encontre des baptisés qui n’acceptent pas la sécularisation, ni la mise en place de la religion des « théologiens » de la mort de Dieu… Vous semblez donc très perméable au discours progressiste d’une partie des catholiques, aussi M. le Pasteur, toutes mes félicitations pour votre sens de l’œcuménisme !
Libre à vous d’exprimer vos opinions, mais de grâce laissez les catholiques s’occuper des affaires des catholiques, avec la foi catholique, et la discipline de l’Eglise catholique.
Comme Pasteur de la réformation, je comprends que vous ne soyez pas au courant ni des règles, ni de la place de la liturgie dans la vie de l’Eglise catholique. (logiquement, vos remarques m’incitent à penser que vous ne l’êtes pas plus de la place de la liturgie dans la vie de l’Eglise orthodoxe, ce qui m’interroge puisque vous n’êtes pas sans savoir que cette liturgie orthodoxe est celle des Pères, celle de l’Eglise Indivise).
Contrairement à ce qui se pratique dans les courants presbytériens et libéraux, la liturgie n’est pas la célébration anthropocentrique d’une communauté qui s’érige elle-même en docteur, elle est l’intégration des baptisés dans la réactualisation des mystères du Christ qui s’offre à son Père. Mais cela ne peut se comprendre en dehors de la Tradition Apostolique.
Pour vous prouver mon intégrisme, M. le Pasteur, j’ai très envie de citer quelqu’un qui si connaissait pas mal en protestantisme et que vous ne pouvez qualifier « d’intégriste », Louis Bouyer : « mais la pire des corruptions reste encore celle des réformes elles-mêmes qui, au lieu de remonter aux vraies sources des vraies renouveaux, et pis encore sous couleur de le faire, ne font qu’accélérer et porter à leur terme infidélité ou décadence » in « Religieux et Clercs contre Dieu »
Toujours pour vous démontrer mon « intégrisme » et finir cette réponse, je terminerai par les mots d’un prêtre orthodoxe serbe, saint Justin Popovitch auteur d’une admirable dogmatique : « Tout amoindrissement, tout retranchement, toute simplification, tout anthropomorphisme de l’objectif chrétien détruit le christianisme, lui ôte son sel, le rend terrestre, le transforme en une simple religion humaniste, en une philosophie humaniste, en une organisation humaniste ». « L’arianisme n’a pas encore été enterré, il est aujourd’hui plus à la mode et plus diffusé que jamais. Il s’est répandu comme l’âme dans le corps de l’Europe contemporaine. Si vous considérez la culture de l’Europe, vous verrez qu’elle cache au fond, l’arianisme : tout s’y limite à l’homme et à lui seul, et l’on a réduit le Dieu-Homme, le Christ aux limites de l’homme. C’est par le ferment de l’arianisme que s’est développée la philosophie de l’Europe, sa science et sa civilisation, et en partie sa religion ». Saint Justin POPOVITCH , « L’Homme et le Dieu-Homme », L’Age d’Homme, 1989.

Pourquoi ai-je senti un grand vide lors de ma jeunesse (années 80) et de ma soit-disant formation catholique?....pour ce genre d'inepties bonnes pour les protestants. Une liturgie correspondant à (une partie) de l'"Église Mcdo'" - prête à être consommée/digérée facilement mais, hélas vidée de sa substance ou, du moins, avec son essence altérée. et c'est là que le message du Christ s'en trouve aussi altérée.

Rien n'est difficile, il suffit de patience, de volonté et de pédagogie.

Je me suis donc tourné vers ceux que certains nomment "intégristes" mais pas sans avoir étudié l'"Église anté-Vatican II"...pourquoi m'a-t-on/nous a-t-on privé de tout cela? Un calcul politique là où il n'y aurait pas du en avoir. Bref, "intégristes" - que nenni mais "intègres" - OUI!

...mais, par pitié, plus de cette mascarade liturgique

@Jehan Claude HUTCHEN:

Définition du terme "intégrisme" à revoir. Il est courant de voir, dans les temples protestants, des scènes de danse, des démonstrations musicales qui n'ont que "musicales" que le nom et des parodies de messes qui, in fine, ne sont que des représentations théâtrales. Chacun son truc et je ne condamnerai pas. Par contre, dans la foi catholique, et ce, depuis deux mille ans, l'eucharistie est LE moment sacré de la célébration et tous ce qui prépare à cette dernière doit être empreint de solennité et de respect. Le respect se comprend aussi bien dans le comportement que dans les ornements liturgiques. Le prêtre n'étant pas "Monsieur-tout-le-monde", il doit se différencier, c'est clair. Qu'il porte des dentelles (fruit d'un important et difficile travail de l'Homme) ou une espèce de robe d'avocat, là n'est pas le plus important. L'important est et reste la dignité. Les clowns et animaux de cirque ne conviennent qu'au milieu du spectacle, mais la messe n'est pas un spectacle. Celui qui n'arrive pas à comprendre ça n'a rien compris à la liturgie et ne peut certainement pas se revendiquer "représentant de l'Eglise" (quelle qu'elle soit). Pareillement et pour les mêmes raisons, chez les catholiques nous écrivons le nom du Christ avec un J majuscule. J'en terminerai en disant que, chez-nous toujours, le pain et le vin sont consacrés et deviennent de facto le corps et le sang du Christ, alors que dans d'autres religions ils restent ce qu'ils sont et l'acte de partage n'est qu'une simple commémoration de la dernière cène. Autant dire une certaine nostalgie sans rien de plus et dans la plus parfaite incompréhension des paroles Divines "ceci est mon corps, ceci est mon sang". Imprégnez-vous du terme "SACRE" et vous serez moins enclin à l'acceptation des dérives dénoncées à juste titre dans cette vidéo. Heureusement que ces dérives sacrilèges ne sont pas une généralité.

Propagande d'intégristes qui n'ont rien compris à la liturgie ! qui confondent religion et foi et qui montrent leur intolérance !! je préfère cela aux soutanes, aux prêtres en dentelles et boites à violons, transformés en druide d'une religion totalement étrangère à ce que jésus a voulu institué et confié à TOUS. Pour jésus la seule" chose" sacrée, c'est l'homme ! voilà pourquoi le rideau du temple s'est déchiré tant ps pour les nostalgiques !